Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:

FCarvalho escreveu:A título de exemplo, apenas para ficar no meio aéreo, o valor que eles estão pagando pelos seus mais de 200 Su-30MKI é quase o dobro disso daí. Com todas as quinquilharias tecnológicas e de know How solicitadas para a produção sob licença.
Estes 7 bilhões aí não são nada mais do que os russos teriam que gastar sozinhos em sucessivos blocks evolutivos do modelo original do PAK-FA, mesmo porque, o que os indianos estão solicitando não é nenhuma novidade para os russos, mas foram questões deixadas em segundo plano neste momento do desenvolvimento do caça. Cedo ou tarde elas seriam agregadas aos modelos subsequentes.
Enfim, agregar novas tecnologias que por hora estavam sendo planejadas para serem obtidas no futuro, é bem caro mesmo. Eu tenho sérias dúvidas que mesmo os russos paguem menos de US 100 milhões por caça neste projeto, e isso porque o que foi pedido pelos indianos foi deixado para depois.
Mas enfim, a IAF basicamente quer o mesmo de sempre. Um caça russo com tudo de bom, e mais um pouco, fabricado na Índia com produtos, serviços e tecnologias indianas. Nada demais. O problema é que isso agora está a custar cada vez mais caro.
Uma coisa é produzir Mig-21 ou Su-30 às centenas; bem outra, é tentar fazer a mesma coisa com um FGFA da vida tal como eles o imaginam e desejam.
abs.

Essa é a forma indiana de negociar, criticam, pedem mais coisas, reclamam do preço, ameaçam acabar com tudo e no fim, acabam assinando o contrato.
Estão tentando tirar o máximo pagando o mínimo, mas os russos já estão acostumados com a tática, já venderam tanta coisa pros indianos...

Marechal-do-ar escreveu:Furtividade é estudada desde a invenção dos radares.

A merda é que para ter qualquer utilidade é preciso de uma grande redução na assinatura, o que só se tornou possível faz poucas décadas.

Marechal-do-ar escreveu:Furtividade é estudada desde a invenção dos radares.

A merda é que para ter qualquer utilidade é preciso de uma grande redução na assinatura, o que só se tornou possível faz poucas décadas.

Bolovo escreveu:

Túlio escreveu:
OK, posso ter me enganado, mas notemos que este tópico tem já 250 pgs. Alguém já deu uma olhada mais para trás? Abaixo um exemplo:

viewtopic.php?p=4976080#p4976080

Notar a insistência dos Indianos por um two-seater; se eu seguir adiante (um outro dia, agora estou com sono e amanhã tenho que levantar cedo) creio que acho a referência ao monoturbina.

Notar ainda que tem coisa sobre o FGFA antes e depois do tópico que indiquei e ainda em outros, só procurar.

Eu acho que você pode estar confundindo o FGFA, que é baseado no PAK-FA, com o AMCA que está sendo desenvolvido pela HAL.

Em 2010 os indianos assinaram com os russos um acordo para desenvolver um versão derivada do PAK-FA, designada inicialmente de Type 79L, que é basicamente a maquete que eu postei. Estipularam seus requisitos, que querem uma versão biposta, com radar indiano etc (mas nunca houve nenhuma menção com ser monomotor). Mas isso foi há 7 anos, uma eternidade, e os custos do projeto aumentam cada vez mais, o que está levando os indianos a deixar sua versão especifica cada vez mais próxima do PAK-FA que será entregue aos russos. Se não me engano, já até abandonaram a ideia da versão biposto, muito por conta dos custos, mas também por conta da automação do avião, que é bem avançada. O PAK-FA indiano e o russo serão bem parecidos no final, terá algumas modificações e vai ser só isso.

FCarvalho escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Essa é a forma indiana de negociar, criticam, pedem mais coisas, reclamam do preço, ameaçam acabar com tudo e no fim, acabam assinando o contrato.
Estão tentando tirar o máximo pagando o mínimo, mas os russos já estão acostumados com a tática, já venderam tanta coisa pros indianos...

Pois é. A esta altura do campeonato, abrir mão desse projeto seria no mínimo insano. Já estão até o último fio do cabelo metidos nele.
Com certeza os russos já estão acostumados a essa lenga-lenga indiana.
Mas é bom para os dois lados.
Os indianos levam o mais que podem, e os russos mantém a sua industria e produtos em dia e devidamente abastecidos financeiramente.
Pessoal devia de pensar assim também por aqui em relação aos nossos projetos onde coubesse.

abs.

FCarvalho escreveu:O AMCA seria a consequência direta do desenvolvimento pelos indianos do FGFA. Veja que tudo que eles querem neste caça é exatamente o que eles agora exigem dos russos.

Salvo engano, este projeto subiu no telhado faz um tempo, justamente por causa dos atrasos do FGFA.

Até onde se possa saber, em tese, este caça deverá substituir os Mirage 2000-5, Mig-29, e outros tipos de geração mais antiga na IAF. Mas só quando o FGFA começar a gerar seus frutos da parceria com os russos.

abs

Penguin escreveu:

FCarvalho escreveu:O AMCA seria a consequência direta do desenvolvimento pelos indianos do FGFA. Veja que tudo que eles querem neste caça é exatamente o que eles agora exigem dos russos.
Salvo engano, este projeto subiu no telhado faz um tempo, justamente por causa dos atrasos do FGFA.
Até onde se possa saber, em tese, este caça deverá substituir os Mirage 2000-5, Mig-29, e outros tipos de geração mais antiga na IAF. Mas só quando o FGFA começar a gerar seus frutos da parceria com os russos.
abs

O AMCA nada tem a ver com o FGFA/PAK.
É outro projeto em paralelo ao FGFA (a participação da India ainda não foi contratualizada).
E seu desenvolvimento segue. O horizonte eh +2030.
Fev de 2017:
https://www.livefistdefence.com/2017/02 ... -2030.html

FCarvalho escreveu:

Penguin escreveu: O AMCA nada tem a ver com o FGFA/PAK.
É outro projeto em paralelo ao FGFA (a participação da India ainda não foi contratualizada).
E seu desenvolvimento segue. O horizonte eh +2030.
Fev de 2017:
https://www.livefistdefence.com/2017/02 ... -2030.html

Sim, eu sei. São projetos em paralelo. Mas se notares a temporalidade dele, e o que se espera em termos de desenvolvimento tecnológico, verás que o que os indianos pretendem para ele é exatamente o que estão pedindo em termos de tot's para o FGFA, através da parceria com os russos no PAK-FA.

Uma coisa é partir do zero em um projeto de caça de 5a G. Bem outra, é fazê-lo a partir de tecnologias e conhecimentos já estabelecidos em um outro projeto de caça basicamente em desenvolvimento. Caso da versão indiana do PAK-FA.

Estão simplesmente juntando o útil ao agradável.

abs.

Penguin escreveu:

FCarvalho escreveu:Sim, eu sei. São projetos em paralelo. Mas se notares a temporalidade dele, e o que se espera em termos de desenvolvimento tecnológico, verás que o que os indianos pretendem para ele é exatamente o que estão pedindo em termos de tot's para o FGFA, através da parceria com os russos no PAK-FA. Uma coisa é partir do zero em um projeto de caça de 5a G. Bem outra, é fazê-lo a partir de tecnologias e conhecimentos já estabelecidos em um outro projeto de caça basicamente em desenvolvimento. Caso da versão indiana do PAK-FA. Estão simplesmente juntando o útil ao agradável.

Sim, mas o desenvolvimento do AMCA seguirá independente do FGFA. Até porque a participação da India no PAK e os ganhos que podem ser obtidos estão ainda em fase de complicadas e longas discussões/negociações (mais de 7 anos!!).
Veja o link de 2017 do meu último post.
A India não está limitada aos russos para obter ToT e nem tudo será resolvido via ToT.