Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

[Carlos Mathias]

Essa MP foi um tiro no pé mesmo, vai contra tudo que fala em preservação.
O CO2 que está na atmosfera vem sendo produzido e quase dois séculos pelos países desenvolvidos, nós temos uns trinta anos de "contribuição" e vamos pagar a conta?
No dia que os motores V-8 acabarem nos EUA, aí podem vir aqui falar de conservação.

[cabeça de martelo]

Já agora um relatório sobre os efeitos do aquecimento global no Brasil:

http://www.greenpeace.org.br/clima/pdf/ ... _clima.pdf



PS: Estou a tentar encontrar um relatório semelhante para a Peninsula Ibérica, mas segundo li, vamos ser básicamente como é Marrocos na actualidade.

A me desculpe mais não se pode ler isso e generalizar.
O Brasil é um país de contrastes. Cada região com seus problemas, que geralmente não são iguais para todos.

É culpa nossa, criamos um Brasil de dimensão continental...

Mais vi certo exagero por parte desse documento em alguns exemplos e dados que são citados.

Claro que sim, não te esqueças, este documento foi feito por uma organização ambientalista, como tal é normal eles serem alarmistas, faz parte do "jogo".

Apesar de que sou da região Sul e realmente nos últimos anos estamos tendo grandes estiagens e secas, mais isso nós já tivemos há 20 anos e há 30 anos, que foram bem mais severas que as de hoje, sendo bem mais prolongado. Então não se pode generalizar assim não. Épocas de secas e estiagens sempre tivemos, esse documento enfoca algo subliminar, mais devo concordar que aos poucos nosso clima está mudando. Invernos começando e terminando mais cedo. Verões com fortes estiagens, o que sempre teve, sendo que as chuvas geralmente vêm no outono.

Nisso vou ter que discordar, pelo menos cá em Portugal o tempo mudou radicalmente. uando eu era miúdo havia estações bem defenidas, agora não.

O que me admira é que esses órgãos só criticam, porém não citam, por exemplo, que o Brasil é um dos países que mais gasta com energias limpas, que é líder global no financiamento de energias limpas, o maior mercado mundial de energias renováveis, além dos inúmeros programas sociais e inúmeros programas realizados pelo governo com enfoque na despoluição, entre outros, criticar é bom mais e na hora de elogiar cadê?

Não fiques admirado, eles criticam tudo e todos, é mesmo assim.

[rafafoz]

cabeça de martelo

É culpa nossa, criamos um Brasil de dimensão continental...

Na verdade não creio muito nisso não, o sul teve um bom desenvolvimento, graças a imigração de europeus e asiáticos, já no nordeste uma grande concentração de africanos, eu vejo isso como descaso da política brasileira com esses povos, priorizando europeus e sempre deixando de lado, escravos e índios, acho que o governo colhe os frutos que plantou.
Por exemplo, nas enchentes que ocorreram em Santa Catarina (maioria desentendes de alemães e italianos) até o papa prestou solenidades a essas pessoas, com grande comoção do Brasil e da mídia. E no nordeste que teve enchentes bem piores, o que aconteceu, quase ninguém se preocupou, não vi nenhuma noticia do papa referentes às vitimas dessas enchentes e até certo descaso da mídia. Com isso o que se pode pensar? Que o povo e o governo ta cagando e andando pro nordeste (e pro norte).

Não fiques admirado, eles criticam tudo e todos, é mesmo assim.

É justamente isso que me revolta, essas organizações buscam sempre o lado ruim da coisa, mais esquece os avanços que muitas nações tem feito nessa área. O que não vejo é os mesmos artigos, publicações, etc. de países como EUA, Japão, Alemanha, Austrália, Canadá, entre outros desenvolvidos. Buscam sempre falar dos países em desenvolvimento, e um dos prediletos dessas organizações é o Brasil, por quê será né.

[cabeça de martelo]

Na verdade não creio muito nisso não, o sul teve um bom desenvolvimento, graças a imigração de europeus e asiáticos, já no nordeste uma grande concentração de africanos, eu vejo isso como descaso da política brasileira com esses povos, priorizando europeus e sempre deixando de lado, escravos e índios, acho que o governo colhe os frutos que plantou.
Por exemplo, nas enchentes que ocorreram em Santa Catarina (maioria desentendes de alemães e italianos) até o papa prestou solenidades a essas pessoas, com grande comoção do Brasil e da mídia. E no nordeste que teve enchentes bem piores, o que aconteceu, quase ninguém se preocupou, não vi nenhuma noticia do papa referentes às vitimas dessas enchentes e até certo descaso da mídia. Com isso o que se pode pensar? Que o povo e o governo ta cagando e andando pro nordeste (e pro norte).

Isso é um problema interno Brasileiro, como tal deixo com os colegas do fórum com essa nacionalidade a discussão sobre esse assunto (assunto polémico mas que deve ser discutido).

É justamente isso que me revolta, essas organizações buscam sempre o lado ruim da coisa, mais esquece os avanços que muitas nações tem feito nessa área. O que não vejo é os mesmos artigos, publicações, etc. de países como EUA, Japão, Alemanha, Austrália, Canadá, entre outros desenvolvidos. Buscam sempre falar dos países em desenvolvimento, e um dos prediletos dessas organizações é o Brasil, por quê será né.

Olha que não, se há organização que coloca pressão nos países desenvolvidos é exactamente a Greenpeace. Não tenhas dúvidas em relação a isso. Só em Portugal (onde a organização tem poucos apoiantes) já vi barcos impedidos de desembarcar os seus produtos, já vi manifestações, etc. Então qando vamos falar nos balieiros japoneses...esquece, aquilo é mesmo guerra!

[rafafoz]

Isso ta parecendo mais um Corre negadaaa

[Centurião]

A maior parte da comunidade científica concorda que a emissão de gás carbônico está relacionada com o aquecimento global?

[cabeça de martelo]

Sim.

[Crotalus]

Não.
Parece que a mídia internacional não divulga pesquisas que contrariem os interesses dos países do G7 e não divulga que a comunidade científica mundial está dividida. Não há consenso sobre o aquecimento global e suas causas e consequências.
A Terra já teve alterações climáticas mais contundentes que as atuais, em muitas oportunidades durante o tempo geológico. Só para mencionar, no Quaternário (o último milhão de anos) ocorreram 4 glaciações com aquecimentos e resfriamentos globais sem a participação do homem!! (a população humana era irrizória). Atualmente estamos num período pós-glacial iniciado mais ou menos há 18000 anos, com oscilações climáticas periódicas quando ocorreram aumentos e diminuições das calotas polares e dos níveis dos oceanos, milhares de anos antes do aparecimento da tecnologia humana!! Um dos vários exemplos: Há cerca de 10.000 anos ocorreu a Transgressão Flandriana caracterizada pelo aquecimento global e derretimento das calotas polares e aumento dos níveis dos oceanos em 8,0m (oito metros!!)...
O aquecimento global é uma arma poderosa para justificar uma política intervencionista na Amazônia!! Precisamos ter cuidado!! O assunto é sério...

[ademir]

Nem tanto pra um lado, nem tanto pro outro... é verdade que o aquecimento global é um fenomeno ocorrido ''naturalmente''? Sim. Etretanto, tambem é verdade que o ser humano esta contribuindo demais para que este fenomeno se torne cada fez mais rapido e tenha consequencia mais imediatas.
O simples fato de existirmos no planeta ja é 'prejudicial' a este, nos consumimos recursos naturais enquanto vivemos, e não damos tempo para a natureza os repor, aliais, a raça humana é uma praga no planeta, esta em toda parte, exaurindo todos os recursos naturais. Talvez a unica forma ''ambientalmente correta'' de vivermos seja a organização em tribos nomades, coisa bem parecida com a vida de determinados indios num passado não muito distante aqui no Brasil.

Se formos falar em todo o mundo tendo padrões de consumo iguais aos dos paises desenvolvidos... precisariamos de ao menos uns 10 planetas terra para suprir toda a demanda.

O CO2 é um dos causadores do efeito estufa? Sim, mas não é o unico, ha outros como o CH4 liberados sempre que peidamos, ou produzimos lixo. O efeito estufa é totalmente prejudicial ao planeta? Não, caso não existisse efeito estufa sofreriamos om mudanças bruscas de temperatura. Tudo isso envolve marketing dos paises desenvolvidos para justificar a ingerencia em paises como o Brasil? Sim, ate porque governo nenhum fala para seus habitantes ''consumam menos, compre roupas, sapatos, computadores somente quanto necessario''... Enfim, ate mesmo brecar o consumo de combustiveis fosseis esta dificil...

Agora a ultima e derradeira pergunta: Eu advogo que voltemos a viver como indios, e usando rolhas para conter as emissões de gases que causam o efeito estufa? Não, mas bom senso é sempre bom...

[cabeça de martelo]

Não.
Parece que a mídia internacional não divulga pesquisas que contrariem os interesses dos países do G7 e não divulga que a comunidade científica mundial está dividida. Não há consenso sobre o aquecimento global e suas causas e consequências.

Só os cientistas que estão no bolso das petroliferas e de governos hostis a estas questões. Quando vemos governos como o Norte-Americano a mudar a sua politica 180º nestas questões, fico com esperança que a coisa vá melhorar.

A Terra já teve alterações climáticas mais contundentes que as atuais, em muitas oportunidades durante o tempo geológico. Só para mencionar, no Quaternário (o último milhão de anos) ocorreram 4 glaciações com aquecimentos e resfriamentos globais sem a participação do homem!! (a população humana era irrizória). Atualmente estamos num período pós-glacial iniciado mais ou menos há 18000 anos, com oscilações climáticas periódicas quando ocorreram aumentos e diminuições das calotas polares e dos níveis dos oceanos, milhares de anos antes do aparecimento da tecnologia humana!! Um dos vários exemplos: Há cerca de 10.000 anos ocorreu a Transgressão Flandriana caracterizada pelo aquecimento global e derretimento das calotas polares e aumento dos níveis dos oceanos em 8,0m (oito metros!!)...

Tanto em tã pouco tempo? Que eu saiba nunca.

O aquecimento global é uma arma poderosa para justificar uma política intervencionista na Amazônia!! Precisamos ter cuidado!! O assunto é sério...

Pelo menos o que se defende na europa é a preservação da natureza e a diminuição do impacto do homem no mundo, não costumo ouvir pessoas/politicos/entidades a defender a invasão do Brasil para defender a amazónia. Quando vemos inclusive o Obama a dizer que este é o homem (referindo-se ao vosso PR) acho que não é tão cedo que vamos ver Marines a desembarcar no Brasil.

[cabeça de martelo]

O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, anunciou, nesta segunda-feira, leis de proteção ambiental, entre elas, medidas para limitar o consumo de combustível e as emissões de gases estufa, como forma de tornar o país menos dependente do exterior em matéria energética.

Ao assinar as disposições, Obama afirmou que essas medidas são voltadas para conter a ameaça do aquecimento global para evitar "catástrofe irreversível" e atos de violência.

"A América não será refém da diminuição dos recursos, dos regimes hostis e do aquecimento do planeta", declarou Obama, revertendo decisões tomadas pelo seu antecessor, George W. Bush.

"Não vamos ficar sem nada fazer sob o pretexto que agir é difícil. Esse é o momento de fazer coisas difíceis", insistiu, afirmando que "é hora de ir ao encontro dos desafios da encruzilhada da história, escolhendo um futuro mais seguro para o nosso país e mais próspero e sustentável para o nosso planeta."

A ruptura com as políticas do ex-presidente George W. Bush para o meio ambiente, muito esperada por boa parte da comunidade internacional, foi concretizada, também, com a nomeação de um delegado encarregado do aquecimento climático.

Advogado e especialista em meio ambiente no centro de pesquisa de Washington Center for American Progress, Todd Stern foi conselheiro do presidente Bill Clinton de 1993 a 1998. Desempenhou, também, papel central nas negociações do Protocolo de Kyoto de 1997 a 1999, antes de se tornar conselheiro do secretário americano do Tesouro de 1999 a 2001.

Entre as medidas tomadas hoje pelo presidente dos Estados Unidos, estão a decisão de permitir que os Estados americanos possam determinar o nível de emissões de poluentes considerados aceitáveis, além da construção de frotas de veículos que economizem combustível e representem investimentos em "economia energética" para criar empregos.

Assim, Obama pediu à Agência de Proteção do Meio Ambiente (EPA, sigla em inglês) reexaminar a possibilidade de conceder ao estado da Califórnia - na vanguarda do combate à poluição - o direito de impor suas próprias restrições às emissões de gases de efeito estufa pelos automóveis.

O governo de Bush havia negado este direito à Califórnia e a outros estados.

O governador da Califórnia, Arnold Schwarzenegger, saudou o anúncio do presidente, afirmando que "a Califórnia e o meio ambiente têm agora um aliado forte na Casa Branca".

Esta era uma reivindicação antiga de Schwarzenegger, que teve vários atritos sobre o assunto com o ex-presidente George W. Bush, apesar de ambos serem republicanos.

O presidente americano também anunciou a intenção de impor regras mais rígidas em matéria de eficiência energética no âmbito federal.

Ele pede ao ministério dos Transportes que tome providências para garantir que o parque automobilístico americano apresente até 2020 um consumo médio de 35 milhas por galão (mais de 56 km por 3,78 litros).

De acordo com a imprensa local, as diretrizes presidenciais vão obrigar as montadoras a acelerar o ritmo para produzir e comercializar veículos que consumam menos combustível.

Segundo o presidente americano, as novas diretrizes são uma alternativa a "uma confusa colcha de retalhos que fere o ambiente e a a indústria automotiva".

Além da Califórnia, 13 Estados americanos poderão definir seus próprios padrões de níveis de emissões de gases poluentes. A Califórnia chegou a propor restrições que obrigariam a indústria automotiva cortar a emissão de gases de efeito estufa em novos veículos em 30% até 2006. Mas o pedido foi negado em 2007 pela Agência de Proteção Ambiental da Califórnia por intervenção do presidente Bush.

Obama afirmou que o governo federal vai trabalhar em conjunto com os Estados para reduzir a emissão de poluentes; no seu entender seu governo "não vai negar fatos, mas ser guiado por eles".

[Centurião]

Não existe um prova contundente de que o aumento da emissão de gás carbônico está relacionado ao aquecimento global. O que se tem é uma amostra de poucos anos, que se comparada à história da terra, é ínfima. Existe um lobby poderoso de cientistas que advoga essa ligação e que recrimina todos que discordam ou pedem mais provas sobre isso. Não sou da área, mas é o que li a respeito.

[cabeça de martelo]

Não existe um prova contundente de que o aumento da emissão de gás carbônico está relacionado ao aquecimento global. O que se tem é uma amostra de poucos anos, que se comparada à história da terra, é ínfima. Existe um lobby poderoso de cientistas que advoga essa ligação e que recrimina todos que discordam ou pedem mais provas sobre isso. Não sou da área, mas é o que li a respeito.

Através da análise do gelo ártico, há já boa visão do clima no planeta ao longo dos tempos. Por isso mesmo é que se pode dizer que uma mudança no clima tão radical e tão rápida nunca aconteceu. É bastante visivel que as mudanças começaram com a revolução industrial e que com o tempo tem se acentuado cada vez mais.

[Centurião]

Não existe um prova contundente de que o aumento da emissão de gás carbônico está relacionado ao aquecimento global. O que se tem é uma amostra de poucos anos, que se comparada à história da terra, é ínfima. Existe um lobby poderoso de cientistas que advoga essa ligação e que recrimina todos que discordam ou pedem mais provas sobre isso. Não sou da área, mas é o que li a respeito.

Através da análise do gelo ártico, há já boa visão do clima no planeta ao longo dos tempos. Por isso mesmo é que se pode dizer que uma mudança no clima tão radical e tão rápida nunca aconteceu. É bastante visivel que as mudanças começaram com a revolução industrial e que com o tempo tem se acentuado cada vez mais.

Apesar de haver consenso de várias organizações científicas, existem vozes dissonantes que apontam para falhas dos modelos climáticos do IPCC. Alguns acreditam que o fenômeno tem causa natural, outros nem mesmo acreditam que a terra está esquentando.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... al_warming

Eu sei, é a Wiki. Mas tem todas as referências.

[cabeça de martelo]

The Earth’s climate is changing. In most places, average temperatures are rising. Scientists have observed a warming trend beginning around the late 1800s. The most rapid warming has occurred in recent decades. Most of this recent warming is very likely the result of human activities

http://www.epa.gov/climatechange/downlo ... Basics.pdf

http://www.epa.gov/CREM/library/IM4IEDM ... 08010).pdf