Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:J-11 chinês?

abs.

Su-34

Fantástica foto, Bolovo. Obrigado.

abs.

Os russos já estão cobrando da Índia USD7bi para DESENVOLVIMENTO da versão indiana do PAK.

Steep price rise hits Indo-Russian 5th-gen fighter project
By: Vivek Raghuvanshi, May 24, 2017 (Photo Credit: Kirill Kudryavtsev/AFP via Getty Images)
http://www.defensenews.com/articles/ste ... er-project

Penguin escreveu:Os russos já estão cobrando da Índia USD7bi para DESENVOLVIMENTO da versão indiana do PAK.

Steep price rise hits Indo-Russian 5th-gen fighter project
By: Vivek Raghuvanshi, May 24, 2017 (Photo Credit: Kirill Kudryavtsev/AFP via Getty Images)
http://www.defensenews.com/articles/ste ... er-project

Já li em algum lugar que o tal do FGFA não seria uma mera versão do PAK-FA, mas sim uma aeronave inteiramente nova, quiçá aproveitando de elementos do atual, mas não uma versão do mesmo. E U$ 7 bi por isso (+ know how) tá é barato.

Alguém acha que um caça de 5a G para nós sairia por menos do que isso? Eu acho que não.

Ademais, é no mínimo estranho os indianos reclamarem desses valores, já que em não poucos projetos eles gastaram somas equivalentes ou próximas disso e ninguém achou ruim.

abs.

Brasileiro escreveu:

Penguin escreveu:Os russos já estão cobrando da Índia USD7bi para DESENVOLVIMENTO da versão indiana do PAK.

Steep price rise hits Indo-Russian 5th-gen fighter project
By: Vivek Raghuvanshi, May 24, 2017 (Photo Credit: Kirill Kudryavtsev/AFP via Getty Images)
http://www.defensenews.com/articles/ste ... er-project

Já li em algum lugar que o tal do FGFA não seria uma mera versão do PAK-FA, mas sim uma aeronave inteiramente nova, quiçá aproveitando de elementos do atual, mas não uma versão do mesmo. E U$ 7 bi por isso (+ know how) tá é barato.

O problema é que para deixar o PAK do jeito que os indianos querem, o custo é esse, hoje.
E o que os indianos querem? Na própria matéria:

According to the report, there are about 40 parameters related to the aircraft that require improvement, which the Air Force had wanted the Russians to meet. These include better stealth, AESA radar, advanced sensors, networking and combat avionics, and supercruise.

Ou seja, falta ainda muita coisa para o PAK.

FCarvalho escreveu:Alguém acha que um caça de 5a G para nós sairia por menos do que isso? Eu acho que não.

Ademais, é no mínimo estranho os indianos reclamarem desses valores, já que em não poucos projetos eles gastaram somas equivalentes ou próximas disso e ninguém achou ruim.

abs.

Isso é o custo da parte indiana para arcar com o desenvolvimento apenas.

Tá certo que é vídeo de fã, mas tem embasamento/fontes:

http://www.youtube.com/watch?v=scJnps0RErg

Penguin escreveu:

FCarvalho escreveu:Alguém acha que um caça de 5a G para nós sairia por menos do que isso? Eu acho que não.
Ademais, é no mínimo estranho os indianos reclamarem desses valores, já que em não poucos projetos eles gastaram somas equivalentes ou próximas disso e ninguém achou ruim.
abs.

Isso é o custo da parte indiana para arcar com o desenvolvimento apenas.

A título de exemplo, apenas para ficar no meio aéreo, o valor que eles estão pagando pelos seus mais de 200 Su-30MKI é quase o dobro disso daí. Com todas as quinquilharias tecnológicas e de know How solicitadas para a produção sob licença.

Estes 7 bilhões aí não são nada mais do que os russos teriam que gastar sozinhos em sucessivos blocks evolutivos do modelo original do PAK-FA, mesmo porque, o que os indianos estão solicitando não é nenhuma novidade para os russos, mas foram questões deixadas em segundo plano neste momento do desenvolvimento do caça. Cedo ou tarde elas seriam agregadas aos modelos subsequentes.

Enfim, agregar novas tecnologias que por hora estavam sendo planejadas para serem obtidas no futuro, é bem caro mesmo. Eu tenho sérias dúvidas que mesmo os russos paguem menos de US 100 milhões por caça neste projeto, e isso porque o que foi pedido pelos indianos foi deixado para depois.

Mas enfim, a IAF basicamente quer o mesmo de sempre. Um caça russo com tudo de bom, e mais um pouco, fabricado na Índia com produtos, serviços e tecnologias indianas. Nada demais. O problema é que isso agora está a custar cada vez mais caro.

Uma coisa é produzir Mig-21 ou Su-30 às centenas; bem outra, é tentar fazer a mesma coisa com um FGFA da vida tal como eles o imaginam e desejam.

abs.

Mas a versão Indiana não ia ser monoturbina?

Túlio escreveu:Mas a versão Indiana não ia ser monoturbina?

Mas é lógico que não. O FGFA é baseado no PAK-FA, portanto será muito parecido. E não, não será cancelado, pois a Índia não tem escolha.

FCarvalho escreveu:A título de exemplo, apenas para ficar no meio aéreo, o valor que eles estão pagando pelos seus mais de 200 Su-30MKI é quase o dobro disso daí. Com todas as quinquilharias tecnológicas e de know How solicitadas para a produção sob licença.

Estes 7 bilhões aí não são nada mais do que os russos teriam que gastar sozinhos em sucessivos blocks evolutivos do modelo original do PAK-FA, mesmo porque, o que os indianos estão solicitando não é nenhuma novidade para os russos, mas foram questões deixadas em segundo plano neste momento do desenvolvimento do caça. Cedo ou tarde elas seriam agregadas aos modelos subsequentes.

Enfim, agregar novas tecnologias que por hora estavam sendo planejadas para serem obtidas no futuro, é bem caro mesmo. Eu tenho sérias dúvidas que mesmo os russos paguem menos de US 100 milhões por caça neste projeto, e isso porque o que foi pedido pelos indianos foi deixado para depois.

Mas enfim, a IAF basicamente quer o mesmo de sempre. Um caça russo com tudo de bom, e mais um pouco, fabricado na Índia com produtos, serviços e tecnologias indianas. Nada demais. O problema é que isso agora está a custar cada vez mais caro.

Uma coisa é produzir Mig-21 ou Su-30 às centenas; bem outra, é tentar fazer a mesma coisa com um FGFA da vida tal como eles o imaginam e desejam.

abs.

Essa é a forma indiana de negociar, criticam, pedem mais coisas, reclamam do preço, ameaçam acabar com tudo e no fim, acabam assinando o contrato.

Estão tentando tirar o máximo pagando o mínimo, mas os russos já estão acostumados com a tática, já venderam tanta coisa pros indianos...

Bolovo escreveu: Mas é lógico que não. O FGFA é baseado no PAK-FA, portanto será muito parecido. E não, não será cancelado, pois a Índia não tem escolha.

OK, posso ter me enganado, mas notemos que este tópico tem já 250 pgs. Alguém já deu uma olhada mais para trás? Abaixo um exemplo:

viewtopic.php?p=4976080#p4976080

Notar a insistência dos Indianos por um two-seater; se eu seguir adiante (um outro dia, agora estou com sono e amanhã tenho que levantar cedo) creio que acho a referência ao monoturbina.

Notar ainda que tem coisa sobre o FGFA antes e depois do tópico que indiquei e ainda em outros, só procurar.

Também dúvido que cancelem, já foi investido muito no projeto.

E como o F35, todo mundo xinga, ameaça mas estão todos recebendo sorridentes os caças.

obs. se seguir o racicionio do topico do FX2: FGFA >>>>> PAK FA
monoturbina é melhor que 2.

Túlio escreveu:

Bolovo escreveu: Mas é lógico que não. O FGFA é baseado no PAK-FA, portanto será muito parecido. E não, não será cancelado, pois a Índia não tem escolha.

OK, posso ter me enganado, mas notemos que este tópico tem já 250 pgs. Alguém já deu uma olhada mais para trás? Abaixo um exemplo:

viewtopic.php?p=4976080#p4976080

Notar a insistência dos Indianos por um two-seater; se eu seguir adiante (um outro dia, agora estou com sono e amanhã tenho que levantar cedo) creio que acho a referência ao monoturbina.

Notar ainda que tem coisa sobre o FGFA antes e depois do tópico que indiquei e ainda em outros, só procurar.

Eu acho que você pode estar confundindo o FGFA, que é baseado no PAK-FA, com o AMCA que está sendo desenvolvido pela HAL.

Em 2010 os indianos assinaram com os russos um acordo para desenvolver um versão derivada do PAK-FA, designada inicialmente de Type 79L, que é basicamente a maquete que eu postei. Estipularam seus requisitos, que querem uma versão biposta, com radar indiano etc (mas nunca houve nenhuma menção com ser monomotor). Mas isso foi há 7 anos, uma eternidade, e os custos do projeto aumentam cada vez mais, o que está levando os indianos a deixar sua versão especifica cada vez mais próxima do PAK-FA que será entregue aos russos. Se não me engano, já até abandonaram a ideia da versão biposto, muito por conta dos custos, mas também por conta da automação do avião, que é bem avançada. O PAK-FA indiano e o russo serão bem parecidos no final, terá algumas modificações e vai ser só isso.