Fórum Defesa Brasil

Noticia brochante, que espero que seja mentira (dado que ela vem de uma fonte Argentina), porém me da até medo escutar algo assim, já que temos por habitos ser mediocres em nossas ambições.

Temos uma costa imensa e demasiados marinheiros em terra, manter uma frota de ao menos 9 SSK operativos (com os IKLs modernizados), e treinando novas tripulações deveria de ser uma prioridade da MB, mais que isso, deveria ser uma obrigação.
Se o argumento e que o custo para isso é elevado, então melhor acabar com as FFAA de uma vez, deixemos de brincar de soldadinho e delegamos a defesa do BR a um pais de verdade, pagamos com commodities ou com protitustas (somos potencia em ambas coisas)

Por outro lado, já imagino a arrogante escoria argentina desfazendo dos nossos submarinos, dessa suposta oferta, já que nossos IKLs são pequenos, usados, tem pouca autonomia.
Porque como todos sabemos os TR deles são a hostia consagrada, a ultima coca cola do deserto.

Já prevejo alguns dizendo que somos ignorantes e incapazes, que não temos tecnologia nuclear e estamos interessados em que eles nos ajudem a construir nosso reator, dado que somente eles tem essa capacidade na região.
Que asco de gente, com razão levam 80 anos na M e andando para atras.

Agora só falta que ganhe Cristina e que voltem as noticias no Clarim de que Argentina em duas piscadas de olho vai lançar o primeiro submarino nuclear.
Malvinas Argentina, fazendo Patria grande e outras mamadas peronistas. (o default ja seria algo garantido)

Unico momento que se justificaria o ato de se desfazer da classe Tupi, seria quando estivessemos produzindo a segunda leva de SBRs.

É mais inclusive nesse momento preferiria que se passase esses submarinos pra outra nação que não a Argentina, o ideal é que eles apenas tenham FFAA, significa um problema a menos.
Para fazer parceria em defesa prefiro mil vezes o Chile ou a Colombia antes que eles.

A MB tinha condições orçamentárias para tocar o PRM desenhado há 14 anos atrás (foi feito dentro do histórico orçamentário dela), aonde seriam construídas escoltas no país concomitantemente a um plano bem mais modesto de submarinos.

Mudou para um plano bem mais ambicioso, lançando o PROSUB, achando que o Estado fosse capaz de bancar este junto a outros planos de reequipamento. E ela ainda vai sentir por anos essa ambição mal calculada.

Quem leu a nota do MD (ver site), sabe que isso está longe de se concretizar.

Att.

Aquilo foi uma nota para a imprensa, breve:
https://www.defesa.gov.br/noticias/5691 ... -de-defesa

A matéria do Estadão aborda (com algumas citações) o conteúdo do documento de intenções.

Vender o IKL para financiar os Riachuelo não seria má ideia, mesmo que isso signifique a não obtenção da mesma quantidade de subs em um eventual segundo lote.
Agora tem que ver a relação custo x benefício. Os Riachuelo vão demorar para ter os 4 disponíveis. E os IKL estão em sua maioria parados esperando por um milagre, ou um trocado, aparecer para poderem sair do porto e/ou estaleiro.

abs

Nem os argentinos estão acreditando nisso. É uma carta de intenções de uma possível venda num possível futuro se possivelmente eles tiverem condições de adquirir esses submarinos. Tudo muito vago. Provavelmente vai ficar só no papel.

Em relação a Argentina espero que sim. Se houver outros países interessados, ótimo. Não dá para ficar esperando eles terminarem um dia esse eterno tango econômico em que estão metidos terminar.
Não sei se o preço que os IKL valem, deve haver uma diferença óbvia entre modernizados e no estado, ajudaria a manter a produção em Itajaí, mas qualquer que seja, ao menos já seria um alívio temporário, até que o governo resolva novamente assegurar o aporte de verbas necessário para um segundo ou terceiro lote.
Enfim, o importante agora é não deixar o projeto parar.
Aliás, caso fosse possível, eu investiria essa grana da possível venda dos IKL no resgate o mais que possível do cronograma original do SubNuc. A perspectiva de poder contar com ele antes de 2029 já seria algo mais que interessante, mas necessário.

abs

Assim como o Gripen jamais voará abaixo da foz do Rio Paraná em cores celestes, nunca veremos submarinos equipados com um COC americano e um dos torpedos mais letais em operação no mundo hoje, tomando aquele Sol gelado de Mar del Plata.
Realpolitik, dizem.

Att.

Essa história, se não fosse pelo envolvimento direto do MD brasileiro, soaria uma piada igual aquela de que os argentinos estavam colocando um reator nuclear no ARA San não sei das quantas que nunca teve a construção finalizada.

Agora os hermanos querem: preço simbólico, treinamento de graça, manutenção em território argentino gerando empregos lá.....É SURREAL uma proposta dessas!!!!

Espero sinceramente que a MB chute a canela de todo mundo no MD. Melhor usar esses submarinos como alvo do que dar de graça para quem acha que tem o rei na barriga e ainda tira onda com os brasileiros.

Detalhe: a gente se desfaz desses 4 agora, para depois a classe Riachuelo não passar do Humaitá. Aí de 4 subs vamos ter só 2.

E os hermanos ainda vão tirar onda que possuem a força de submarinos mais poderosa do continente sul americano.

Sou a favor se um leasing dos dois mais velhos, com manutenção e treinamento aqui no Brasil com preços justos. Não possuem $$$? Vão ficar sem subs, simples assim.

Impressiona o amadorismo da cúpula do governo. Um assunto desse tipo tratado como "fofoca da dona Cotinha". Ainda bem que não passará de "carta de intenções", como tantas outras.

Att.

Aquela matéria do Bob Lopes é bem sensacionalista. Mas vai cumprir o propósito, que é o click byte.

No mais, acredito que a MB irá vender pelo menos de parte da Classe Tupi, pois não terá capacidade econômica de manter 9 ou 10 submarinos.

Desde que venda para quem possa pagar, tudo bem. O que não pode é fazer caridade com os bens públicos.

abs

Nota da Marinha do Brasil sobre a cessão de Submarinos IKL 209 à Armada Argentina

via:

https://www.defesaaereanaval.com.br/not ... -argentina

Normalmente, quando um país repassa equipamento para outro é para se livrar do custo de manutenção ou desativação. Talvez, em alguns casos, casar com contrato com empresas nacionais para manter o equipamento operando por outro país. Por isso, os casos de navios, caças, blindados relativamente novos que foram desativados está cheio no mundo. E que posteriormente foram doados ou vendidos preços simbólicos está cheio ao redor do mundo.

No caso do submarino IKL não seria absurdo. Se a MB quer se livrar dos custos e/ou deslocar o foco para operar a nova família de submarinos. Pode acontecer hoje, daqui 10-20 anos ou nunca.

Além de outros interesses em jogo na medida que os ingleses talvez não gostariam ou poderia dar algo em troca para que não ocorresse. Já comentaram de navios, caças e blindados chineses para Argentina. O que pode indicar que estão procurando tentar se reequipar. É uma situação bem cinzenta.

O que é mais fácil? Lidar com os argentinos equipados com material ocidental ou oriental? Pensando alto...

abs.