Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:

cabeça de martelo escreveu:O que ele escreveu é que alguns subsistemas do T-50 terão mais probabilidade de serem apenas evoluções dos que já são usados actualmente no SU-35.

Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!

Até parece o Gripen e Saab.

mmatuso escreveu:

Penguin escreveu: Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!

Até parece o Gripen e Saab.

Há uma diferença básica.

Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.

Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

Penguin escreveu:

cabeça de martelo escreveu:O que ele escreveu é que alguns subsistemas do T-50 terão mais probabilidade de serem apenas evoluções dos que já são usados actualmente no SU-35.

Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!

E EU ACHO É POUCO!

Penguin escreveu:Há uma diferença básica.

Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.

Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.

Quanto ao PAK FA, criticas da LM é sacanagem hein? Eles estão tentando empurrar o F-35, com desempenho muito inferior ao PAK FA e mesmo que outros caças da geração anterior, se eles não detonarem a invisibilidade do PAK FA que argumento de vendas eles terão? Já os indianos criticam o PAK FA, criticam o Rafale, ainda assim escolheram essas duas merdas ao invés do Gripen, para quem ainda não percebeu, esse é o só o jeito indiano de negociar.

De qualquer jeito, em breve a versão definitiva do PAK FA estará voando (antes do Gripen NG) e veremos do que ele realmente é capaz.

Marechal-do-ar escreveu:

Penguin escreveu:Há uma diferença básica.

Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.

Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.

Quanto ao PAK FA, criticas da LM é sacanagem hein? Eles estão tentando empurrar o F-35, com desempenho muito inferior ao PAK FA e mesmo que outros caças da geração anterior, se eles não detonarem a invisibilidade do PAK FA que argumento de vendas eles terão? Já os indianos criticam o PAK FA, criticam o Rafale, ainda assim escolheram essas duas merdas ao invés do Gripen, para quem ainda não percebeu, esse é o só o jeito indiano de negociar.

De qualquer jeito, em breve a versão definitiva do PAK FA estará voando (antes do Gripen NG) e veremos do que ele realmente é capaz.

Critica da LM?! Onde?
Vc está comendo pilha.
Olha, o 1o Gripen de série voara antes do PAK de serie, com o motor e o radar definitivo.

Penguin escreveu:

mmatuso escreveu: Até parece o Gripen e Saab.

Há uma diferença básica.

Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.

Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

É bem por aí mesmo...

Abraços,

Wesley

Marechal-do-ar escreveu:

Penguin escreveu:Há uma diferença básica.

Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.

Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.

Quanto ao PAK FA, criticas da LM é sacanagem hein? Eles estão tentando empurrar o F-35, com desempenho muito inferior ao PAK FA e mesmo que outros caças da geração anterior, se eles não detonarem a invisibilidade do PAK FA que argumento de vendas eles terão? Já os indianos criticam o PAK FA, criticam o Rafale, ainda assim escolheram essas duas merdas ao invés do Gripen, para quem ainda não percebeu, esse é o só o jeito indiano de negociar.

De qualquer jeito, em breve a versão definitiva do PAK FA estará voando (antes do Gripen NG) e veremos do que ele realmente é capaz.

Desculpe colega, mas esse é um preconceito tolo e sem amparo de veracidade ... a imprensa especializada fala constantemete das CAPACIDADES do Gripen E comparando-o com o que há de melhor no mundo da aviação de caça de alta performance ... e se não cita teus "queridinhos" é por falta de capacidade deles, não do Gripen.

Por outro lado há aqueles que não QUEREM ler sobre o equipamento porque nutrem noções equivocadas subestimando-o (seu caso) :

aviationweek
Is Saab’s New Gripen The Future Of Fighters?
http://aviationweek.com/defense/saab-s- ... e-fighters

New Gripen Aims For Low Cost, High Capability
http://aviationweek.com/awin/new-gripen ... capability

defensenews
Swedish-Finn Alliance May Influence Fighter Choice
http://www.defensenews.com/story/defens ... /78801218/

Saab's Gripen Enters a New High-fly Zone
http://www.defensenews.com/story/defens ... /26692269/

# Esse artigo acima contradiz exatamente o que vc está argumentando !

IHS Janes
Saab pitches Gripen as Typhoon replacement for Austria
http://www.janes.com/article/51025/saab ... or-austria

defenseissues
Saab Gripen vs F-35
https://defenseissues.wordpress.com/201 ... n-vs-f-35/

Com relação ao PAK FA, também não temos culpa se quem acompanha de perto esse projeto, ou seja, os indianos, chutaram o pau da barraca sobre sua furtividade e capacidades.

Por outro lado é bom frisar que o Penguin já havia esclarecido que a LM não se pronunciou sobre o PAK.

E por último essa conversa que os indianos que tem um jeito "esquisito" de negociar, esculhambando suas escolhas é outra conclusão precipitada, considerando que nenhum dos dois contratos foram firmados ainda, portanto estão em pé de igualdade com os Gripens ... que ainda pode ser uma escolha daquele País.

Olha só que legal, gelara. Um belo par de Su-35 com camuflagens diferentes




abraços

Penguin escreveu:

mmatuso escreveu: Até parece o Gripen e Saab.

Há uma diferença básica.

Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.

Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

Eu acredito que o mais importante são as críticas e não as pessoas que as fazem. Já li críticas RIDÍCULAS de pessoas que se denominam especialistas. Como esta de que os sistemas do pak fa são evoluções dos sistemas do su-35......qual o problema disso?
E já li críticas inteligentes de foristas. Que são apenas pobres mortais....

Mas voltando as críticas: qual o problema dos sistemas do pak fa serem evoluções dos sistemas do su-35????

Por acaso não ocorre a mesma coisa com sistemas americanos e europeus???

Brasileiro escreveu:Olha só que legal, gelara. Um belo par de Su-35 com camuflagens diferentes

http://i0.wp.com/www.aereo.jor.br/wp-co ... PAK-FA.jpg


abraços

Na verdade a legenda está errada. O certo seria: MiG-15 e MiG-15bis.

Luís Henrique escreveu:

Penguin escreveu: Há uma diferença básica.

Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.

Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.

Eu acredito que o mais importante são as críticas e não as pessoas que as fazem. Já li críticas RIDÍCULAS de pessoas que se denominam especialistas. Como esta de que os sistemas do pak fa são evoluções dos sistemas do su-35......qual o problema disso?
E já li críticas inteligentes de foristas. Que são apenas pobres mortais....

Mas voltando as críticas: qual o problema dos sistemas do pak fa serem evoluções dos sistemas do su-35????

Por acaso não ocorre a mesma coisa com sistemas americanos e europeus???

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A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.

Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.

E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.

Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.

Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.

E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.

Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.

Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?

O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.

Então, prove, oras. É tão fácil.

Bolovo escreveu:

Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.

Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.

E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.

Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.

Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?

O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.

Então, prove, oras. É tão fácil.

Exatamente.

E tem mais. Qual a grande diferença entre o radar aesa do f-22, do f-35 e do super hornet???

Que eu saiba o radar aesa do pak-fa tem muito mais evolução e diferenças em relação ao radar pesa do su-35 do que o apg-77 em relação ao apg-79....

Argumentos risíveis que só mostram uma coisa: preconceito.

Todos os sistemas bélicos são EVOLUÇÕES.

Bolovo escreveu:

Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.

Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.

E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.

Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.

Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?

O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.

Então, prove, oras. É tão fácil.

Isso não eh acusação. É apenas uma síntese. É justo isso que os especialistas e fontes indianas (da Força Aérea) alegam e explicam em N artigos. Basta rele-los. Está tudo lá. É muito fácil.

Obs.: Por outro lado, vc tb não tem como provar nada em relação ao desempenho dos sistemas do PAK.

Penguin escreveu:

Bolovo escreveu: Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.

Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?

O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.

Então, prove, oras. É tão fácil.

Isso não eh acusação. É apenas uma síntese. É justo isso que os especialistas e fontes indianas (da Força Aérea) alegam e explicam em N artigos. Basta rele-los. Está tudo lá. É muito fácil.

Obs.: Por outro lado, vc tb não tem como provar nada em relação ao desempenho dos sistemas do PAK.

Meu deus, Penguim. Como vc é complicado, cara. Jesus Cristo, que saco. Vc está falando do tal maravilhoso artigo que fala que o PAK-FA terá o mesmo radar e motor do Su-35, o que eu já provei que é mentira? Esses artigos, especialistas e outras merdas em geral mais me ajudam do que me atrapalham. Pois não passam justamente disso, de meras acusações: "nós achamos", "fontes anonimas" e outros artifícios em geral que somente acusam e nada provam. E quando tentam argumentar é com mentiras. Oras, claro que é fácil, fica ridiculamente fácil desse jeito. Eu não tenho que provar nada sobre o desempenho de PAK-FA. A Sukhoi está desenvolvendo o avião e nem entrou em operação ainda para provar algo. São muitas promessas, mas por ser russo, sofre todo tipo de duvida, como se fosse impossível. Mas de outro lado, muitos (como vc) já afirmam: não vai ser assim! É uma merda! Por favor, cresça.