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toncat escreveu:

Air Platforms
Singapore Airshow 2016: Analysis - PAK-FA's Asian export hopes stymied by lack of 'fifth-generation' qualities

Reuben F Johnson, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
18 February 2016



Although it looks like a fifth-generation fighter, the T-50 PAK-FA currently lacks many of the systems associated with that class of combat aircraft, and it is doubtful whether they will be incorporated into future production blocks. Source: Sukhoi
The presence of the US Lockheed Martin F-22 Raptor at the 2016 Singapore Airshow, and statements from the company about future demand in Asia for more F-35 models to be procured have highlighted the interest in the region for fifth-generation combat aircraft.

A number of air forces have a programme to acquire a fifth-generation fighter, but what qualifies an aircraft to carry that label is a "matter of perspective," a US industry representative told IHS Jane's .

Russian industry has consistently referred to the Sukhoi T-50 PAK-FA as a fifth-generation aircraft, but a careful look at the programme reveals that this is an 'in-name-only' designation. What qualifies a fighter aircraft as being a next-generation design is more than just having a stealthy-looking shape, said Lockheed Martin representatives.

Previously, Russian defence think-tanks had been projecting that the T-50 would be purchased by Asian nations that were already operating some model of the Sukhoi Su-27/30 'Flanker'-series. This would include Indonesia, Malaysia, and Vietnam. China, another major operator of Sukhoi aircraft is developing its own next-generation aircraft in the Chengdu J-20 and Shenyang FC-31.

Russian specialists familiar with the T-50 programme state that the aircraft will have trouble gaining traction in the Asian market as the on-board systems offer very little fifth-generation technologies despite what is projected to be a considerably higher price tag than the latest Su-35 'Flanker-E', ordered by China and Indonesia.

Both the T-50's NIIP Irbis radar and the NPO Saturn 117S engine that are two of the major subsystems of the T-50 are the same as those installed in the Su-35. Also, a number of the avionics on-board the T-50 and Su-35 are common. Those that will be part of the production-configuration of the T-50 will more likely than not be only incremental or evolutionary improvements over their analogues on-board the Su-35, say the same specialists.

http://www.janes.com/article/58166/sing ... -qualities

Brasileiro escreveu:

toncat escreveu:

Mas que burrada heim!

E pra tecer algum argumento sobre PAK-FA, nada melhor do que pedir a opinião de representantes da Lockeed Martin

Bom, o radar do PAK-FA não é o mesmo do Su-35. Aliás, o conjunto de radar AESA com 5 antenas, sendo 2 em banda L me parece ser algo mais inovador do que os "verdadeiros" caças de 5a geração americanos. Em segundo lugar, o motor 117S, já foi falado inúmeras vezes que é apenas provisório, em razão do atraso do novo motor.
Por fim, mesmo o cockpit do PAK-FA, que tem melhoramentos em relação ao Su-35, me parece algo mais avançado do que o que existe no F-22.

Muitas das coisas que foram faladas neste texto são ignorantes ao fato de que foi escolhido, propositalmente, que o Su-35 fosse um tipo de 'bancada' para os sistemas que estavam sendo desenvolvidos para o T-50. Qual o crime?


abraços

kirk escreveu: Bom ... se há uma empresa VERDADEIRAMENTE HABILITADA a falar de aviões de 5ª Geração é exatamente a Lockeed Martin ... ou não ?

Ademais, acabou a ladainha de americanos superestimarem aviões russos pra extorquir o US Congress ... daí começaram a dizer as verdades ... mas isso dói né ??? ...

kirk escreveu:Bom ... se há uma empresa VERDADEIRAMENTE HABILITADA a falar de aviões de 5ª Geração é exatamente a Lockeed Martin ... ou não ?

Ademais, acabou a ladainha de americanos superestimarem aviões russos pra extorquir o US Congress ... daí começaram a dizer as verdades ... mas isso dói né ??? ...

Brasileiro escreveu:

kirk escreveu: Bom ... se há uma empresa VERDADEIRAMENTE HABILITADA a falar de aviões de 5ª Geração é exatamente a Lockeed Martin ... ou não ?

Ademais, acabou a ladainha de americanos superestimarem aviões russos pra extorquir o US Congress ... daí começaram a dizer as verdades ... mas isso dói né ??? ...

Bem, sim, muito habilitada para falar a respeito dos aviões de 5ª geração da LM e, especialmente, para vendê-los.

Bolovo escreveu:

kirk escreveu:Bom ... se há uma empresa VERDADEIRAMENTE HABILITADA a falar de aviões de 5ª Geração é exatamente a Lockeed Martin ... ou não ?

Ademais, acabou a ladainha de americanos superestimarem aviões russos pra extorquir o US Congress ... daí começaram a dizer as verdades ... mas isso dói né ??? ...

Meu caro, além dos absurdos ditos no texto, a LM tem um porque criticar com tanta enfase o PAK-FA: será o concorrente do F-35, mais cedo ou mais tarde.

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Meu caro, além dos absurdos ditos no texto, a LM tem um porque criticar com tanta enfase o PAK-FA: será o concorrente do F-35, mais cedo ou mais tarde.

Esqueça !

Quem compra produtos americanos não compra russos ... quem compra produtos russos geralmente é porque não PODEM comprar ocidentais ...

Brasileiro escreveu:

kirk escreveu: Bom ... se há uma empresa VERDADEIRAMENTE HABILITADA a falar de aviões de 5ª Geração é exatamente a Lockeed Martin ... ou não ?

Ademais, acabou a ladainha de americanos superestimarem aviões russos pra extorquir o US Congress ... daí começaram a dizer as verdades ... mas isso dói né ??? ...

Bem, sim, muito habilitada para falar a respeito dos aviões de 5ª geração da LM e, especialmente, para vendê-los.

The presence of the US Lockheed Martin F-22 Raptor at the 2016 Singapore Airshow, and statements from the company about future demand in Asia for more F-35 models to be procured have highlighted the interest in the region for fifth-generation combat aircraft.

A number of air forces have a programme to acquire a fifth-generation fighter, but what qualifies an aircraft to carry that label is a "matter of perspective," a US industry representative told IHS Jane's.

Russian specialists familiar with the T-50 programme state that the aircraft will have trouble gaining traction in the Asian market as the on-board systems offer very little fifth-generation technologies despite what is projected to be a considerably higher price tag than the latest Su-35 'Flanker-E', ordered by China and Indonesia.

Both the T-50's NIIP Irbis radar and the NPO Saturn 117S engine that are two of the major subsystems of the T-50 are the same as those installed in the Su-35. Also, a number of the avionics on-board the T-50 and Su-35 are common. Those that will be part of the production-configuration of the T-50 will more likely than not be only incremental or evolutionary improvements over their analogues on-board the Su-35, say the same specialists.

Penguin escreveu:

Brasileiro escreveu: Bem, sim, muito habilitada para falar a respeito dos aviões de 5ª geração da LM e, especialmente, para vendê-los.

Senhores! Menos!

1o ponto:
O texto da janes foi escrito por Reuben F Johnson, experiente analista militar.
Não trás nenhuma novidade que já não tenha sido divulgado, especialmente por fontes indianas.

2o ponto:
Os dois parágrafos imputados à LM no texto, não se referem a nada russo ou chinês como se quer fazer crer para desqualificar o artigo:

The presence of the US Lockheed Martin F-22 Raptor at the 2016 Singapore Airshow, and statements from the company about future demand in Asia for more F-35 models to be procured have highlighted the interest in the region for fifth-generation combat aircraft.

A number of air forces have a programme to acquire a fifth-generation fighter, but what qualifies an aircraft to carry that label is a "matter of perspective," a US industry representative told IHS Jane's.

3o ponto:
Ele cita sim, especialistas russos:

Russian specialists familiar with the T-50 programme state that the aircraft will have trouble gaining traction in the Asian market as the on-board systems offer very little fifth-generation technologies despite what is projected to be a considerably higher price tag than the latest Su-35 'Flanker-E', ordered by China and Indonesia.

Both the T-50's NIIP Irbis radar and the NPO Saturn 117S engine that are two of the major subsystems of the T-50 are the same as those installed in the Su-35. Also, a number of the avionics on-board the T-50 and Su-35 are common. Those that will be part of the production-configuration of the T-50 will more likely than not be only incremental or evolutionary improvements over their analogues on-board the Su-35, say the same specialists.

Brasileiro escreveu:A parte onde cita esses especialistas russos é justamente onde se encontram equívocos (identificados pelo Bolovo e por mim) graves, não só por serem citados, mas por serem usados para justificar um caça "lack of 'fifth-generation' qualities".

Mesmo dizer que alguns sistemas presentes no T-50 são comuns ao Su-35 não diz nada, nem positivo nem negativo, em relação ao tal caça ser mais ou menos quinta geração.


abraços

kirk escreveu:

Brasileiro escreveu:A parte onde cita esses especialistas russos é justamente onde se encontram equívocos (identificados pelo Bolovo e por mim) graves, não só por serem citados, mas por serem usados para justificar um caça "lack of 'fifth-generation' qualities".

Mesmo dizer que alguns sistemas presentes no T-50 são comuns ao Su-35 não diz nada, nem positivo nem negativo, em relação ao tal caça ser mais ou menos quinta geração.


abraços

Pelo que eu entendi os especialistas russos entendem que terão dificuldades no mercado asiático não por causa da comunalidade entre sistemas do PAK e SU-35S ... mas citam que APESAR dessa comunalidade o PAK terá um preço consideravelmente mais elevado ...

Those that will be part of the production-configuration of the T-50 will more likely than not be only incremental or evolutionary improvements over their analogues on-board the Su-35

cabeça de martelo escreveu:O que ele escreveu é que alguns subsistemas do T-50 terão mais probabilidade de serem apenas evoluções dos que já são usados actualmente no SU-35.

Those that will be part of the production-configuration of the T-50 will more likely than not be only incremental or evolutionary improvements over their analogues on-board the Su-35