Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Qui Out 29, 2020 1:29 pm O canhão atual não teria que ser modificado ou trocado para poder utilizar o Lahat ou munições mais modernas?

Abs

Túlio escreveu: ↑Qua Out 28, 2020 10:53 am

Caros (e grandes) amigos @gabriel219 e @eligioep & respectivos wingmen, seria demais sugerir que baixássemos um pouco a fervura? Como third part, ou seja, nem fanático querendo que o EB vire US Army do dia pra noite nem conformista achando que como está é MARA (e não me parece ser nem de longe o caso dos senhores, acrescento), que tale refletirmos sobre uns poucos fatores?

Pelo menos no Brasil, Força alguma decide sobre qual ($$$) vai ser o seu orçamento para o lustro seguinte e sim o que fazer com o (no nosso caso, pouco) que vai lhe sobrar para investimentos;

Ainda no nosso caso, também desconheço Força que possa se dar ao luxo de determinar se as pensões e remunerações dos militares reformados e seus dependentes farão ou não parte do citado presupuesto ou de algum outro: numa Democracia isso cabe ao poder civil e este, pelo menos A MEU VER e a partir dos primeiros anos deste século, não tem sido tão mau para as FFAA quanto os anteriores (do Figueiredo pra frente, IMHO, e eu estava lá ), mas mal vão fazer dois anos que a roubalheira deu um sussa (até prova em contrário, e não falo dos pelos em ovo que os de sempre vivem "achando" mas em coisa SÉRIA), não dá para a gente pensar que tudo - e são milhares de projetos, que vão desde instalar um gerador que preste em um PEF ou a reforma do sistema elétrico de um quartel ou base até um MBT ou Destróier - vai se desenroscar ao mesmo tempo;

DO MODO COMO VEJO, nenhum dos dois participantes fulcrais do debate está errado: não vejo o nosso Mestre Elígio, que faz parte do EB, dizendo que como está melhor não podia ficar e/ou que o Leo1A5 é o bicho, apenas que com o que adivinho ser a merreca possivelmente disponível (e provavelmente a conta-gotas) para remendar Leopard véio mal daria para comprar - e manter já é outra coisa a ser analisada - um único Esq de sei lá, Black Panther ou Leo 2A7, talvez nem para isso desse; ou que o Centauro Italiano ou sei lá, o Type 16 Japonês, possam cumprir sequer metade das Missões dele assim como está, desde que posto para rodar; sempre que penso nisso lembro do F-5M, é outro que está longe do ideal mas, com os sensores certos - e estes são do século XX - ainda nos serve perfeitamente, e acho bem provável que continue até os finais desta década ou mesmo além, e a chave é: OLHEM PARA A VIZINHANÇA! Não tem nada que garantidamente neutralize F-5...nem Leo1 MOD (eletrônica embarcada + APU). Os dois estão longe do ideal mas são a nossa realidade (na verdade apenas um É, o outro PODE SER);

Já o Gabriel véio é mais que nem eu, pesquisa e compara (é uma inevitabilidade): se a gente olha para um F-5M e depois para um F-35A é natural que digamos PERAE, POWS; idem quando olhamos para um Leo1A5 e depois para um Armata, de novo é PERAE, POWS! Só que não tem F-35 nem Armata na vizinhança ou mesmo perspectiva de ter, o único que está melhor do que nós (e nem é muito) mora do outro lado dos Andes, cercado por vizinhos ou inamistosos ou abertamente hostis (todos querendo algum pedaço do seu já pequeno território) e ainda por cima com seu próprio Povo incendiando/saqueando o País e uma parte ainda por cima querendo SEPARATISMO (a tale de "nação mapuche" ). Qual o motivo desta pressa toda?

Ah sim, ao Norte tem um País potencialmente hostil e ele tem pouco menos de uma centena de T-72, OK. Mas vamos lembrar, nos anos 70 Israel destruía este modelo de carro com o mesmíssimo L7/M68 que temos, sensores do nível dos então usados no T-72 e em clara desvantagem numérica e pior ainda, o caminho para seu território era aberto, enquanto aqui o que não falta é gargalo. Mas a grande diferença de Israel para os demais era e é A CAPACITAÇÃO DO PESSOAL e, se o que vi no C I Bld ali por 2014 avançou (duvido que não, e muito) mesmo um Leo1A5 com APU, sensores mais ou menos do nível dos usados no Guarani com UT-30 e Mun mais ou menos com as capacidades da M111 que os Israelenses usavam não seja um páreo duríssimo para a vizinhança, ainda mais para o ÚNICO vizinho que não teria enormes problemas para passar seus MBTs restantes para o lado de cá: o céu estaria limpinho para a FAB e AvEx fazerem a festa, deixando o que sobrasse para a Cav, Inf e Art (além das FFEE) se divertirem.

Assim, como Colega e tão entusiasta quanto qualquer outro participante desta charla, devo dizer que, IMHO, ambos os "lados" têm razão, apenas não parecem estar sequer tentando entender o ponto do outro. Um esforcinho aí, tigrada véia!

FCarvalho escreveu: ↑Qua Out 28, 2020 8:41 pm Eu andei lendo no site da ARES o que tem nas torres que ela vende no seu catálogo. Até a Remax tem mais tecnologia que a torre do Leo 1A5.
A partir deste ponto, é possível antever que os responsáveis pelo Nova Couraça, junto com o cmdo do EB e o Estado Maior, e espero, o MD junto, estejam olhando o que já existe na UT30 BR e na Remax, posto que já usamos e sabemos do que se trata, suas capacidades e custos, além da logística implantada, para ver o que seria possível empregar em uma eventual modernização da torre dos CC.
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Uma outra vantagem é a adoção de sistemas comuns com a Remax/UT30 BR pois até onde posso saber, o que se pretende alocar aos Leo 1A5 é basicamente os mesmos sistemas que elas já possuem e estão em uso no EB. Além destes, outros em comum e que também são utilizados nos Guarani são passíveis de adoção. E aqui, quanto maior a comunalidade de sistemas, melhor a questão logística para o exército. E este é um ponto levado muito a sério, talvez até mais que qualquer outro nesta questão da modernização dos Leopard I.
Vamos ver como o que será feito. Ao que parece a atenção maior está voltada para a atualizar a torre. E o que vier depois disso é lucro.

abs

eligioep escreveu: ↑Qui Out 29, 2020 10:06 pm
Xirú,
o que não consigo entender é esta mania de dizer que no EB, e quiçá na Marinha e FAB, só há incompetentes.
Quem usa o equipamento somos nós, quem vive com a mereca que nos é destinada para custeio, programas, novos projetos e tal, somos nós novamente.
Temos excelentes engenheiros em todas as áreas de que necessitamos, temos profissionais do mais alto nível nos GT, que aliás não consomem nem a mínima parcela que civis (que desconhecem a força), imaginam. Talvez tirem como parâmetro os outros ministérios.....
E falastes bem, NÃO HÁ NINGUÉM PÁREO PARA OS NOSSOS LEO 1A5, na nossa região. Os únicos que poderiam oferecer risco estão do outro lado dos Andes, e do outro lado do Rio Amazonas.
E novamente tens razão, quando afirmas do imenso avanço dos especialistas do CIBld de 2014 para cá.
Temos diversos militares, sargentos e oficiais, que estiveram em intercâmbio com o Chile, Argentina, Venezuela, Colômbia, China, Alemanha e Turquia. Todas de um ano.
Então, creio que eles devem estar trazendo atualidades para o CIBld.

Mas fiques tranquilo, desta boca nada mais sairá, deixe que decidam o que é melhor para o EB, já que sabem tudo......

Aquele abraço direto do Coração do Rio Grande!


PS: quando vens nos fazer uma visita?

Viktor Reznov escreveu: ↑Sex Out 30, 2020 5:20 pm

eligioep escreveu: ↑Qui Out 29, 2020 10:06 pm
Xirú,
o que não consigo entender é esta mania de dizer que no EB, e quiçá na Marinha e FAB, só há incompetentes.
Quem usa o equipamento somos nós, quem vive com a mereca que nos é destinada para custeio, programas, novos projetos e tal, somos nós novamente.
Temos excelentes engenheiros em todas as áreas de que necessitamos, temos profissionais do mais alto nível nos GT, que aliás não consomem nem a mínima parcela que civis (que desconhecem a força), imaginam. Talvez tirem como parâmetro os outros ministérios.....
E falastes bem, NÃO HÁ NINGUÉM PÁREO PARA OS NOSSOS LEO 1A5, na nossa região. Os únicos que poderiam oferecer risco estão do outro lado dos Andes, e do outro lado do Rio Amazonas.
E novamente tens razão, quando afirmas do imenso avanço dos especialistas do CIBld de 2014 para cá.
Temos diversos militares, sargentos e oficiais, que estiveram em intercâmbio com o Chile, Argentina, Venezuela, Colômbia, China, Alemanha e Turquia. Todas de um ano.
Então, creio que eles devem estar trazendo atualidades para o CIBld.

Mas fiques tranquilo, desta boca nada mais sairá, deixe que decidam o que é melhor para o EB, já que sabem tudo......

Aquele abraço direto do Coração do Rio Grande!


PS: quando vens nos fazer uma visita?

Fica realmente esse impressão porque somos hiperbólicos nas nossas críticas, mas olhando como são desenvolvidos e abandonados projetos nas Forças Armadas, desenvolvemos a noção de que tem um punhado de oficiais e sargentos supercompetentes sendo comandados por coronéis e generais que não tem a mínima ideia do que estão fazendo.