Fórum Defesa Brasil

Guilten escreveu:Amigo, isso é uma coisa que precisa ser mais esclarecida. Como conseqüência da crise de 2001, a economia argentina encolheu muito, muito mesmo. Como nada é definitivo e na época chegou a ser ventilado nos meios de comunicação que o país quebrara pra sempre a Argentina pouco a pouco começou a esboçar sinais de melhora em sua economia. Outro dia vi, ou melhor, li, um IMBECIL, metido a culto, colunista escroto da revista Veja (que também é escrota e parcial) ficar celebrando a taxa de 9% de crescimento da economia portenha, mas o que temos que perceber que a economia argentina NÃO está crescendo, apenas se recuperando do tombo de 2001, eles podem "crescer" a 9, 18, 36% que ainda falta muita coisa pra voltar aos níveis anteriores a 2001 e para nos alcançar então.... Putz, sem chances, no máximo, remotas.

TR-1700 escreveu:¿Quien dijo que la culpa de nuestras desgracias fuera brasileña?
Amigo Tomy, nunca he oído algo así, y te juro que vivo desde hace 38 años en Buenos Aires. Tal vez lo oíste de algún estúpido, pero estúpidos hay en todos lados.-

Lo que si puede haberse dicho, es que el Mercosur, como todo instrumento de integración, a veces te beneficia y otras te perjudica.
Miralo de esta manera, es muy dificil integrarse cuando hay tantas diferencias o asimetrías. Pero con el tiempo, todo eso se irá limando.-

Quisiera decirles a todos nuestros hermanos brasileños, que realmente no tenemos para con ustedes ninguna rivalidad (a no ser en el futbol)
Que no los miramos con desconfianza, todo lo contrario.-
Que los argentinos, sabemos que si en verdad nos espera un futuro venturoso, este solo lo alcanzaremos uniendo nuestros esfuerzos a los del pueblo brasileño y al del resto de nuestros hermanos latinoamericanos.

TR-1700 escreveu: Ustedes son verdaderos leones cuando de comercio se habla.

Saludos.-

Mas para enfrentar o FMI, para isso não é preciso coragem!

Basta ser um populista, e esconder-se atrás da mesma conversa fiada de combater os "interesses alienígenas" que tanto assolam o país!

Correndo o risco de errar, eu profetizo, que nos próximos 15 anos, a Argentina terá outra crise, e retornará se arrastando ao FMI, pois não corrigiu os problemas estruturais de sua economia, e embora o Brasil tenha feito isso com timidez, está muito melhor que a Argentina para enfrentar o mundo globalizado, e entrar nessa "dança" pra vencer!

TR-1700 escreveu:La actitud de rivalidad que tu dices que existe en mi país para con el Brasil, yo no la considero tal.-

Tu me hablas de ecualización de nuestras economías y yo te doy toda la razón. Te cuento, lo poco de industria que ha quedado después del huracán Menem, debe cuidarse, aunque esto nos cueste algún dolor de cabeza.

Por eso si la rivalidad es solo en ese campo. Bienvenida sea. Aquí solo puedo decirte; Buisnes are buisnes.- También te digo que lo ideal es que Brasil y Argentina se sentaran a negociar, y creo que es lo que vienen haciendo. Obviamente, cada cual defiende lo suyo. Además Finke, más agresivos que ustedes, comercialmente hablando, dudo que podamos ser los argentinos Ustedes son verdaderos leones cuando de comercio se habla.

Cmdt :Tomy Frankys escreveu:Concordo Plenamente com o Amigo.

Sabe não entedendo porque o nosso Governo tem tanta compaixão com os Argentinos...

Nosso Pais vem sendo Boicotado pelos Hermanos não só no Mercosul ,mas tambem na ONU ou em qualquer lugar em que o Brasil tente em se destacar. Agora eu Pergunto ao (Amigo TR-1700 )Porque essa atitude infantil do Governo Argentino?

Qual é o Grande medo dos Argentinos , em que o Brasil venha conseguir uma Futura Cadeira como menbro Permanente no Conselho de Segurança da ONU?

A INSERÇÃO DA ARGENTINA NA OTAN

Manuel Cambeses Júnior*

A inusitada pretensão da República Argentina de ingressar na Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN), como membro efetivo, foi prontamente rechaçada. O governo argentino saiu bastante desgastado nesse ingrato e infeliz episódio que colocou o país em uma posição muito incômoda ante o mundo, principalmente em relação aos seus parceiros do MERCOSUL e demais condôminos do cenário geopolítico sul-americano.

É surpreendente que as autoridades argentinas tenham dado um passo tão significativo e de tamanha relevância - como a proposição para o ingresso da Argentina na maior aliança militar existente no mundo - sem efetuar, previamente, estudos e consultas diplomáticas, técnicas e institucionais que lhes permitissem conhecer, com razoável grau de certeza, o risco que poderia correr uma solicitação dessa natureza.

Fontes oficiais do governo argentino têm proporcionado versões desencontradas a respeito da forma com que foi gerada a decisão de solicitar a incorporação da Argentina na OTAN, como membro permanente. Um setor governamental assegura que o trâmite foi idealizado e impulsionado pela Secretaria de Planejamento Estratégico e que a Chancelaria e o Ministério da Defesa não foram consultados em nenhum momento. Outras fontes, ao contrário, afirmam que o tema foi amplamente debatido em todos as áreas do governo e que foi examinado, inclusive, em reunião de gabinete, a nível governamental.

Tudo indica que a iniciativa surgiu como conseqüência de uma análise sobre as supostas novas condições que haviam se apresentado na OTAN, como resultado da guerra no Kosovo. Pensou-se que a Argentina — que já ostentava o título de aliado extra-OTAN (afago que lhe fora feito pelo Presidente Bill Clinton) — poderia aspirar a integrar-se, com maior realce, nessa poderosa aliança. Esses são os fatores que parecem ter determinado o açodamento da redação das notas que o Presidente Carlos Menem remeteu às autoridades da OTAN e ao Presidente dos Estados Unidos, para solicitar, formalmente, a incorporação do país como membro pleno da Organização.

A resposta a essa preposição tornou-se do conhecimento de todos: o então Secretário-Geral da OTAN, Javier Solanas, dirigiu-se por escrito ao primeiro mandatário argentino para comunicar-lhe que sua solicitação havia sido rechaçada. A nota enfatiza que somente podem pertencer à Organização os países situados no Atlântico Norte e que a Argentina, por ser um país situado no Atlântico Sul, não atende a essa premissa básica.

É simplesmente surpreendente que o governo argentino tenha dado esse passo em falso, sem meditar sobre as possíveis conseqüências e dissabores que poderiam advir ao tomar uma decisão dessa magnitude. Parece incompreensível que um assunto dessa natureza tenha sido manejado com tão pouca lucidez e ingenuidade e, sobretudo, que o rechaço pela OTAN tenha se fundamentado em considerações tão óbvias que, de certo modo, provocou um enfretamento entre os setores internos do governo argentino e promoveu, com atitude desse jaez, um incidente diplomático ao criar um clima de desconfiança com os vizinhos do continente.

Seria de bom alvitre que antes de efetuar um pedido dessa grandeza, a Argentina realizasse uma prévia consulta aos países sócios do MERCOSUL para inteirar-se da opinião dos mesmos. Esta atitude seria sumamente importante para referendar (ou não) a ação do governo argentino nessa empreitada, principalmente neste delicado momento que atravessa o processo de integração regional.

Dentro de uma visão mais ampla, esse indesejado e desagradável rechaço que sofreu a Argentina deve servir para uma profunda reflexão sobre a necessidade de que a política de alianças que o país adota, no campo internacional, seja encarada com responsabilidade e prudência. Os argentinos devem evitar, nessa área, qualquer atitude que tenda para o arroubo ou para impulsos momentâneos de êxito no concerto das nações.

O campo da política externa, certamente, não é o mais adequado para ensaiar ações temerárias e audazes que nada têm a ver com o louvável esforço encetado pela Argentina, ao longo desta década, para inserir-se no cenário internacional como um país maduro, sério e confiável.

* O autor é Coronel-Aviador R/R
e Membro do Corpo Permanente da Escola Superior de Guerra.

Cmdt :Tomy Frankys escreveu:

Mas para enfrentar o FMI, para isso não é preciso coragem!

Basta ser um populista, e esconder-se atrás da mesma conversa fiada de combater os "interesses alienígenas" que tanto assolam o país!

Correndo o risco de errar, eu profetizo, que nos próximos 15 anos, a Argentina terá outra crise, e retornará se arrastando ao FMI, pois não corrigiu os problemas estruturais de sua economia, e embora o Brasil tenha feito isso com timidez, está muito melhor que a Argentina para enfrentar o mundo globalizado, e entrar nessa "dança" pra vencer!

¿Realmente te parece que para enfrentar al FMI no hay que tener corage?
Justamente ese organismo que ha impuesto sus recetas terribles a todas las economías del tercer mundo, haciendo en casi la mayor de las veces que los paises que resultaban " asistidos " terminaran por hundirse en crisis mucho más profundas de las que tenían antes de su ayuda? ¿Conoces el término salvavidas de plomo?

La economía debo decir, no es mi fuerte, pero según creo recordar la Argentina convino con el FMI un superavit fiscal bastante menor al que finalmente le fue requerido al Brasil por ese mismo organismo. Y esto solo se obtuvo por plantarse con firmeza ante ellos. Nosotros no podemos darles más del 3,5% si les gusta bien y si no... ¿Eso no es corage?

Otra cosa... defender a capa y espada los intereses de tu país no es ser populista. Por lo menos yo no lo entiendo así. Estoy francamente repodrido de los liberales que lo regalan en cada oportunidad que tienen.-

Con relación a las predicciones de aquí a 15 años, quien sabe. Si pudiera ver a tan largo plazo, sin lugar a dudas jugaría a la lotería.-
Lo único que te puedo decir es que en los tres últimos años, después de haber tenido la crisis económica más importante de toda su historia, Argentina creció un 26%, y para el 2006 se espera como mínimo un 5%. En el futuro, Dios dirá.-


"Sabe não entedendo porque o nosso Governo tem tanta compaixão com os Argentinos..."

Compación, debe tener otro significado en portugués que en castellano, sino no le encuentro sentido a la frase.-


"Nosso Pais vem sendo Boicotado pelos Hermanos não só no Mercosul ,mas tambem na ONU ou em qualquer lugar em que o Brasil tente em se destacar. Agora eu Pergunto ao (Amigo TR-1700 )Porque essa atitude infantil do Governo Argentino?"

Nosotros no boicoteamos a nadie, solo luchamos por lo que creemos que nos corresponde, tal vez en algunas oportunidades nuestros intereses no sean compatibles un 100%, y es natural que así suceda. Trabajar para obtener nuestras metas no es boicotear a nadie es solo como dije luchar por algo que uno quiere. Como ya mencioné... buisnes are buisnes. Y eso de infantil no tiene nada, luchar por lo de uno es tarea de hombres.-

"Qual é o Grande medo dos Argentinos , em que o Brasil venha conseguir uma Futura Cadeira como menbro Permanente no Conselho de Segurança da ONU?"

La Argentina no tiene ningún temor porque el Brasil ocupe una "cadeira" en el Consejo de Seguridad de la ONU, de hecho ya la ha ocupado. Lo que si creemos es que en una futura modificación del Consejo de Seguridad, esa "cadeira" debe ser rotativa y no permanente, entre los países de América del Sur.
Sin lugar a dudas Brasil es la primera economía de América del Sur, eso no se discute, pero guste o no, Argentina es la segunda, y tiene tanto derecho a esa "cadeira" como lo tiene Brasil. La importancia de Argentina en el mundo, hace que no necesite a nadie que la represente. Nosotros nos representamos a nosotros mismos, bien o mal.-


Amigo Delta:
Argentina durante el Sultanato de Menem I de Anillaco, obtuvo y no se con ventajas, la calidad de aliado extra Otan. Posiblemente se intentó también ser miembro activo de esa alianza, pero no te olvides que todo ese período estuvo signado por las famosas "relaciones carnales".
¿En que consistían? Nosotros nos bajabamos los pantalones y ellos obtenían lo que querían, a cambio de .... a cambio de ... nada.
Prueba de que ese sistema no sirvió para nada, es que gracias a Dios esto no volverá a repetirse. Por lo menos tardarán unos cuantos años en volver a ponernos en cuatro patas.
Nosotros, nunca quisimos liderar América Latina, si algo se le criticó siempre a la Argentina fue querer apartarse de sus hermanos latinoamericanos. Como se dice aquí -hacer rancho aparte-

Por último, quisiera contestarle a mi amigazo Eins.

Caro Eins, los misiles Condor II fueron una de las tantas bajadas de pantalones a que me referí antes, pero debo decirte que de ninguna manera si los tuvieramos, estarían apuntando a Santiago. Hoy día, mi país gracias a Dios, no tiene hipótesis de conflicto, por eso puede planificar a largo plazo los reemplazos de materiales en sus FFAA. De no ser así no volaríamos MIII por los próximos cinco años. Necesitamos ese dinero para cosas más importantes, hacer que nuestros niños no se mueran por falta de asistencia médica, hacer muchas escuelas, rutas y autopistas; los aviones, vendrán solos en algún momento.-
Chile ya no es nuestro enemigo, hace unos años tal vez lo fué pero eso ya cambió.

Saludos a todos desde Buenos Aires.-

La Argentina no tiene ningún temor porque el Brasil ocupe una "cadeira" en el Consejo de Seguridad de la ONU, de hecho ya la ha ocupado. Lo que si creemos es que en una futura modificación del Consejo de Seguridad, esa "cadeira" debe ser rotativa y no permanente, entre los países de América del Sur.
Sin lugar a dudas Brasil es la primera economía de América del Sur, eso no se discute, pero guste o no, Argentina es la segunda, y tiene tanto derecho a esa "cadeira" como lo tiene Brasil. La importancia de Argentina en el mundo, hace que no necesite a nadie que la represente. Nosotros nos representamos a nosotros mismos, bien o mal.-

Cmdt :Tomy Frankys escreveu:

(1) (Amigo Argentino )porque acha que esta cadeira tem que ser rotativa??? pois a dos EUA , China ,Russia France e Inglaterra NÃO São! ( Porque aqui na America Latina teria que ser??? só para fazer a vontade da Argentina????

(2) Sim a Argentina é a segunda economia mas por pouco tempo ,,,espere mais ums 3 anos para ver o Chile!

(3) Amigo Militarmente falando a Argentina não tem a minima condição de ocupar nem se quer uma cadeira Rotativa.

O Brasil apesar de seus Problemas esta sim a medida do possivel se modernizando , não é a toa que temos as Maiores e melhores FFAA da America do Sul.

Um Forte Abraço aqui de São Paulo para o Hermano Argentino!

Amigo Tomy Rusia EEUU Francia Gran Bretaña China ganaron la segunda Guerrra Mundial por eso tiene una "cadeira" permanente en el Consejo de Seguridad. Te aseguro que a mí y a muchos nos gustaría que eso no fuera así, pero desgraciadamente ellos siempre estarán en el Consejo y lo que es peor con derecho a veto.

¿Por qué la de América Latina tiene que ser rotativa? Porque con mucha suerte nos darán una sola "cadeira"
¿Por qué creen varios paises de América Latina, entre los que está Argentina que esa "cadeira" tiene que ser rotativa?
Porque hay una sola "cadeira" y somos muchos los que la queremos ocupar. No es algo que puedas decidir tu solo, lo tienes que compartir con los demás.-

Tu me dices que Argentina no está en condiciones de ocuparla porque no es fuerte militarmente. Cmdte. no te equivoques, tal vez nuestra Fuerza Aerea, hoy día no cuente con cazas de primera línea, o nuestra Armada se haya quedado sin sus destructores de defensa de zona, pero eso te aseguro que no será permanente, cuando las condiciones empiecen a cambiar, y ya lo están haciendo, volveremos a tener todo eso. Siempre en toda la historia, existió un relativo equilibrio de fuerzas en nuestro sub continente.

Nuestra crisis, hizo que nuestra Fuerza Aerea y nuestra Armada quedaran un tanto rezagadas de sus vecinas, pero unos 1.500 M U$D pueden solucionar rápidamente el problema.-

Dirán y si los tienen por qué no los gastan? Porque no tenemos urgencia en hacerlo, al día de hoy no tenemos hipótesis de conflicto; y esa plata está mejor gastada en hospitales y en escuelas.-

Además para ocupar un lugar rotativo en el Consejo de Seguridad nunca hizo falta ser una potencia militar, Argentina muchas veces lo ha ocupado desde su creación.-


Amigo Tommy, ¿ realmente tienes conocimiento de lo que estás hablando? ¿Has estado en los dos paises?
Argentina es la segunda economía de América del Sur, no quiero entrar en comparaciones que siempre resultan odiosas, pero te aseguro que a Chile le tomaría mucho más de tres años para poder alcanzar a mi país. ¿ Las razones ? muchísimas: casi cuatro veces su territorio; mejor geografía para el agro y desarrollo humano; riqueza del suelo; petroleo; gas; climas; industrias, comercio, ciencia; etc. etc. etc..

Ahora, te digo, que si Chile continúa creciendo en la forma en que lo está haciendo y Argentina se estanca, o sea no crece más, tal vez en las próximas tres décadas la distancia no sea tanta. Pero esa opción, te aseguro que no es la más segura.-

Después de haber tenido la crisis más terrible de sus casi 200 años de historia, Argentina ha crecido en estos últimos años a un ritmo del 9 % y para el año 2006 se espera un piso (bastante conservador) de un 5%.



Por último, Tommy, sin lugar a dudas Brasil es un gigante, pero su poderío no está en sus FFAA. que te doy la razón son muy poderosas.
pero si bien te digo que nuestra Fuerza Aerea y nuestra Armada están unos escalones por debajo, no creo equivocarme si te digo que nuestro ejército está en un mismo piso. Tal vez en algunos casos hasta por encima del de ustedes, nuestras tropas son desde hace años 100% profesionales no existen más los conscriptos.-