Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 4:43 pm**

Marcos Sanchez escreveu:Olha pessoal.

POdemos flar o que for, mas por mais defeitos que o F16 possa ter, é um belo avião, e nossos vizinhos com certeza vão explorar muito bem os recursos que eles tem. Acho que poderíamos de uma vez por todas ficar parando de procurar por um caça 100% excepcional, mas que verdade seja dita fora de nossa realidade. Eu preferia hoje ver nossos oficiais recebendo um f16 novo em folha, do que ficar barganhando por aviões usados que já foram ralados por outros ( f16MLU foram explorados ao máximo, seja pelos belgas ou norueguenhes, KFIR não preciso falar que os israelenses trabalham no limite, SU27 nào sabemos se temos verba para oeprar um avião de dois motores ).

Já estou de saco cheio deste assunto, mas preferia realmente ver um avião novoem Anápolis, seja MIG29, SU35, M2000, F16 ou gripen ). A verdade é uma só queremos demais e acabamos ficando nos contentando com os F5 em anápolis. E a novela vai começar de novo, Rafale, PAK-F, JSF. Vamos cair na real não é problema apenas de $$$ mas sim de falta de uma postura da FAB que nãotem pulso forte com os presidentes que ficam apenas 4 anos e a novela se renova. A verdadeé que estamos levando um baile de competência dos chilenos, que não pensa em dificuldades ou apenas em quantidades DECIDEM !!

Desculpem o desabafo . Grande abraço a todos

Todos nós gostaríamos de ter um novo avião. Mas não temos. E mesmo assim, com nossos F-5Br podemos bater de frente com qualquer um na América Latina.

Eu acho o seguinte. Hoje, com a modernização de nossa "espinha dorsal" como disse algum colega, podemos esperar um pouco para comprar, daqui há 3 ou 4 anos, o avião que substituirá todos nossos caças por um único.

Com relação à competência, realmente, levamos um baile, bem como a FAB e o EB levam um baile de competência da MB. Entretanto, para tocar programas militares é preciso envidar esforços políticos, e é isso que não vem ocorrendo, ao contrário do Chile, onde a economia vai bem, e portanto o desgaste político com compras militares é bem menor.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 4:59 pm**

Eu acho que o que governo mais teme são críticas das sociedades, tais como: "Em vez de combater a fome, governo usa quase R$2 bilhões para comprar aviões de guerra." E ainda tem o "Aerolula", que já é muito criticado.

E nem tanto a questão economica.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 5:17 pm**

sem contar o fato de o Brasil ter uma capacidade tecnologica maior, o chile tem 84 misseis de curto e 84 de longo alcance, o Brasil teria o derby e um missil de curto alcance e usaria o piranha como reserva, ainda tem o mar-1 que logicamente teria seus trabalhos acelerados em caso de possivel conflito, alem do fato de possuir - como foi dito - aquela tinta especial que o cta desenvolveu que reduz paramba a assinatura radar, seus 47 A-1 79?-A-29 que possuem capacidade pra disparar armas guiadas alem dos tankers/ 5 R-99A 3 R99B as imagens do satelite CERBERS -escrevi certo?- e sua capacidade logistica infinatemente superior tanto pra auxiliar a propria forca quanto para incursoes das tropas do EB.

Agora esse conflito nunca vai acontecer pq tem uma Argentina bem no meio que se nao apoiar nenhum dos lados ficaria extremante dificil para o Brasil e principalmenete para o Chile - falta de avioes para revo e alerta - fazer algo um contra o outro

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 6:25 pm**

O pessoal anda meio que viajando...

O Chile em 2006 já estará equipado com 10 F-16 C/D com capacidade bem superior aos nossos F-5BR. Como eles estão anos luz a frente de nós Brasileiros no que diz respeito a capacidade de compras militares, creio que até o final de 2006 eles também estaraão adquirindo mais F-16 para substituir os Mirage-5/50, postei no passado inclusive uma notícia referente a essa substituição, onde os Mirage-5/50 seriam substituido por F-16 MLU se não me engano Holandeses.

Segundo minhas contas 10 F-16 C/D, 20 F-16 MLU (na publicação que eu li estariam entre 20 e 28 MLU). Fora os F-5 Tiger III que também estão seriamente cogitados para serem também substituidos por F-16 MLU. Bem... eles teriam cerca de 45 caças até no máximo pelos idos de 2008! Enquanto nós... estamos na novela que todos conhecem!

No estou querendo dizer que as FAs Chilenas em termos de equipamento (em Administração parecem ser...) sejão melhores que as FAs Brasileiras, mais tirando o aspecto tecnológico... ou seja MAA-1, MAR-1, MAN-1, Programas Espaciais e etc, acredito que as FAs Chilenas são ou estão muito perto de serem melhor do que as Brasileiras! ao menos vejam um horizonte mais limpo e menos nebuloso principalmente para Força Aérea Chilena que já está "encaminhada"

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 8:20 pm**

Quantos aviões com a capacidade do R-99 o Chile tem? Os F-16 sejam quais forem não tem a mínima chance contra um grupo de F-5BR e R-99 e o sistema de data-link, seriam todos detectados e atacados sem nem saberem disto.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 8:55 pm**

Não é bem assim carlos, quando o R-99 ilumina-los eles saberão que estão sendo acompanhados, e o radar deles tem mais alcance que nosso provavel BVR (Derby), sem conta os demais caças que eles tem (Mirage e F-5III), eu diria que ficaria equilibrado.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 9:18 pm**

Nenhum caça tem um radar com a capacidade do R-99, nem em alcançe nem em capacidade de precessamento de informações, que podem ser repassadas para os F-5M em tempo real, fazendo deles o seu radar, daí estes poderão manobrar antes de entrar no cone radar dos F-16 ou ainda para atraí-los para uma armadilha equanto são lançados mísseis em salvas guiadas pelo data-link do R-99. Agora, no um contra um fica mais difícil. Apesar do maior alcançe do radar do F-16, os BVR serão os mesmos(?) e o F-5M tem uma assinatura radar bem pequena e mais a tal tinta zarcão da FAB, então o tiro será praticamente simultâneo e aí quem manobrar primeiro terá mais chances de escapar.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 9:24 pm**

Marechal-do-ar escreveu:Não é bem assim carlos, quando o R-99 ilumina-los eles saberão que estão sendo acompanhados, e o radar deles tem mais alcance que nosso provavel BVR (Derby)

Só saberão que existe um radar de longo alcance iluminando-os. Por mais que o radar dos F-16C/D deles tenha maior alcance do que os nossos, isto só teria vantagem se os nossos caças não fossem guiados pelos R-99A. Com esta vantagem que temos, os nossos caças podem se aproximar fora do alcance do radar deles (lembren-se de que os radares de bordo só exergam em torno de 60º, 30º de cada lado do eixo da aeronave) e, com auxílio do data link entre o R-99A e os caças, se posicionar para o lançamento de um Derby. Isto tudo sem ter que usar o radar de bordo e ser denunciado por suas emissões.

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 10:03 pm**

Essa é minha primeira participação, o gostaria de enviar saudações a todos os participantes no forum.

Eu acho que que a tempos o nosso país não vem dando a devida atenção a aviação de caça. É inadimissível que ainda estejam em operação os velhos Mirage III, o F-5 nunca foi um avião de ponta, nem em seu tempo.
Mesmo com a modernização(que vem c/ no mínimo dez anos de atraso), a plataforma é muito limitada. O desempenho de võo c/ um míssil BVR deve ficar muito prejudicado.
Penso que já que ia se gastar aproximadamente U$ 350 milhões deveriam ter gasto um pouco mais e adquirido células de F-16 usados que c/ o upgrade nos dariam uma capacidade de defesa muito maior.
Quanto ao AWACS acredito que o Chile não deve demorar muito até adquirir sua aeronave

Abraço a todos

Enviado: **Dom Abr 17, 2005 10:07 pm**

Seja bem vindo ao DB, cebola. [009]

Enviado: **Seg Abr 18, 2005 12:05 am**

Carlos Mathias escreveu:Quantos aviões com a capacidade do R-99 o Chile tem? Os F-16 sejam quais forem não tem a mínima chance contra um grupo de F-5BR e R-99 e o sistema de data-link, seriam todos detectados e atacados sem nem saberem disto.

Quantos aviões com capacidade semelhante ao do R-99 seria difícil especificar, eles possuem o AEW&C Israelense Phalcon, chamado de Còndor na FACh! O Radar do Còndor tem maior alcance e o sistema tem maior autonomia (É montado num 707 como o E-3 Americano) além de melhor capacidade de processamento. Eles teriam contratado a IAI/Elta para transformarem dois 707 em 707 AEW&C entretanto, pelo que parece só converteram um 707.

Enviado: **Seg Abr 18, 2005 9:26 am**

Olá a todos!!

Como alguem já comentou antes, a Mb da um show em organização sobre a FAB e o EB, num potencial conflito, acredito que todos os A-4 estariam Operacionais e é mais uma força a se contar, pois logo seus pilotos se tornarão tão bons quanto os da FAB.

Temos que contar ainda com os AMX que é uma exente plataforma, provado em combate como todos sabem, e nãos mão dos pilotos brasileiros conseguiriam muito êxito, prioncipalmenmte em ataques as bases Chilenas, com uma discrição que os chilenos nem saberiam de onde vem as bombas que caem em suas cabeças.

Enviado: **Seg Abr 18, 2005 9:46 am**

Só uma pergunta
Se o Chile nem faz fronteira com o Brasil, por que toda esta preocupação de quem seria o melhor em combates entre os 2 países?
Que maluquice é essa de ter que atacar o Chile( ou o Chile atacar o Brasil) invadindo o espaço aéreo da Argentina ou Bolívia?
É muita masturbação mental pra mim!!!

Hélio

Enviado: **Seg Abr 18, 2005 10:25 am**

helio escreveu:Só uma pergunta
Se o Chile nem faz fronteira com o Brasil, por que toda esta preocupação de quem seria o melhor em combates entre os 2 países?
Que maluquice é essa de ter que atacar o Chile( ou o Chile atacar o Brasil) invadindo o espaço aéreo da Argentina ou Bolívia?
É muita masturbação mental pra mim!!!

Hélio, eu já cansei de dizer essa mesma coisa por aqui mas o pessoal parece amar esse cenário. Mais um pouco e a briga já vai pra Cuba.... :lol:

Abraços

Enviado: **Seg Abr 18, 2005 10:29 am**

Caro Helio,

Respeito sua opnião mas...

Onde fica a Inglaterra e onde fica a Argentina??
Onde fica o Iraque e onde fica o EUA
Se não me engano o Entre o Irã e Israel, tem um Iraque no meio, no entanto já houve discusão aqui sobre esse conflito. :roll:

Só masi uma...O q nós fizemos na Italia se tinha um Oceano no meio?!?!

Aliás este mesmo oceano não impediu de sermos atacados na nossa costa pelos Alemães!!

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