Fórum Defesa Brasil

Votei FS2020, que em tese é a escolha natural, se o programa Gripen NG atender e quem sabe superar as expectativas em relação à ToTs e Industrialização.

Caso o Gripen NG falhe como ToT e Industrialização a escolha recairá sobre um caça de prateleira, seja esse o PAKFA ou F-35.

Ainda sobre o FS2020: A SAAB está assessorando a TAI e a Turquia está procurando parceiros..... vejo uma boa oportunidade ae.

[]'s

Na minha opinião a tendência é que o Brasil se associe à Turquia e à Suécia.

A Turquia quer desenvolver seu caça de quinta geração, mas não tem experiência no desenvolvimento de aeronaves de combate e aparentemente contará com consultoria da SAAB. Acho que a triangulação é essa. Quem sabe até a Coréia do Sul entre no projeto... já que esta também parece que buscou consultoria à SAAB para a criação de seu caça 5G.



abraços]

O FS2020 é um conceito, ainda não é realmente um projeto, com Brasil e Turquia entrando nesse quinta geração, é bem provável que isso resulte em um novo avião que será o resultado dos requisitos dos três, ou mais países associados. E se ficasse como aquele CG do sul-coreano iria ficar muito bonito.

Ainda existe outra possibilidade, corre alguns boatos de que a Rússia estaria começando a desenvolver um quinta geração low para complementar a frota de T50, também é uma possibilidade.

motumbo escreveu:Acho que para o Brasil agora, vai depender muito de como os Suecos vão lidar com esse contrato, eu suspeito que eles vão fazer de tudo para fincar o pé deles por muito tempo aqui, e como consequência, vai ser difícil de os suecos perderem um futuro contrato do de quinta geração.

Acho que os franceses sentiram o golpe, o destempero de sua nota e de suas criticas (violentas até) contra o Gripen chega a chamar a atenção, a verdade é que os suecos tomaram mais que um importante contrato, e o Brasil demonstrou que deseja uma forte neutralidade.

Concordo e acrescento ...

Quando estivermos habilitados ao próximo passo (5aG) e prontos para substituirmos e complementar os 4,5G, não restará nada a se desenvolver conjuntamente no PAK-FA, estará pronto ... creio que se o Brasil decidir realmente por um caça Hight sairá das fabricas da Embraer e seus parceiros, qualquer coisa diferente disso é retrocesso ... impensável ...

Sds
Spock

O Low já está sendo desenvolvido pela Mikoyan, segundo fontes Russas.

Se trata do Mikoyan LMFS, monomotor.

Se tivermos grana no futuro, prefiro desenvolver uma versão do PAK-FA para nós, pois esse seria um High dos sonhos, mas caso não, o FS2020 e o Mikoyan LMFS seriam a melhor opção.

Gente, fui atualizar a enquete com os novos caças que surgiram na discussão e o resultado zerou!

Foi mal, não sabia que zerava!!!


Não vou atualizar mais nao!

Wingate escreveu:

bcorreia escreveu: Você quis dizer, um país que tem forte tradição de ter peso político nulo....

Mas convenhamos, isso os fez ricos...na neutralidade mas vendendo aço de alta qualidade, minérios, rolamentos, armamentos, lucrativas patentes de armamentos, para os "peso-pesados" se entredevorarem...

Wingate

Bem, ao dar uma olhada sobre como esta a Suécia e o Brasil hoje, creio que não só eles estão em muito melhores condições militares mas também econômicas e sociais, não obstante, se a importância e o peso político deles são nulos, o que seria a nossa? Ridícula?? Cretina???

Ou vc acha mesmo que alguém leva o Brasil a sério la fora?? Se começarem a levar um pouquinho vai ser justamente agora que França e EUA ficaram chupando o dedo.

luisabs escreveu:Votei no FS-2020.

Com relação aos off-sets, uma sugestão seria a vinda para o Brasil de milhares de professoras Suecas, ao estilo do programa mais médicos, escolhidas à dedo, para nos ensinarem a lingua Sueca. O que acham?

Concordo AMPLAMENTE, já que a Suécia não vem pra copa.

Se conseguissem juntar Suécia, Brasil, Índia, Africa do Sul, Coréia do Sul, Turquia e mais umas 3 galinhas mortas la da Europa, daria pra balançar bonito essa árvore, todos países se dariam bem, e o Brasil ainda vendia uns KC-390 pra baciada.

bcorreia escreveu:O FS2020 é um conceito, ainda não é realmente um projeto, com Brasil e Turquia entrando nesse quinta geração, é bem provável que isso resulte em um novo avião que será o resultado dos requisitos dos três, ou mais países associados. E se ficasse como aquele CG do sul-coreano iria ficar muito bonito.

Ainda existe outra possibilidade, corre alguns boatos de que a Rússia estaria começando a desenvolver um quinta geração low para complementar a frota de T50, também é uma possibilidade.

é o que tenho dito. O FS2020 ainda não saiu do papel, e até que tenhamos terminado este processo de introdução dos Grpen NG na FAB, nos restará tomar a decisão à época, em havendo vontade e recursos para isso, de projetarmos e produzirmos um caça de 5a G nacional. E que pode, ou não, ter como base aquele desenho sueco.

Se a Embraer receber as tecnologias de que precisa, os suecos tem uma grande vantagem. Se não, é bem provável que talvez o Gripen NG fique nas 36 undes contratadas, e aí sim, uma proposta russa para um caça de 5a G poderia ser analisada.

Por outro lado, uma decisão para o desenvolvimento de um caça e 5a G teria de ser tomada agora, e não na próxima década, se quisermos mesmo que tal caça venha equipar a FAB nos anos de 2020. Em relação a isso, salvo engano, a própria END e o plano de reequipamento da FAB falam em caças de 5a G somente a partir da década de 2030.

Se este cronograma for seguido a risca, então uma decisão sobre este caça nacional só terá espaço no final desta década, quando os primeiros Gripen NG-BR estarão entrando em linha, e já teremos a exata dimensão se os offset e tot's deste programa justificaram o negócio com os suecos.

Em sendo a resposta sim, a partir deste momento creio a FAB começará de forma mais concreta a iniciar uma conversa sobre um caça de 5a G com a SAAB, a fim de que estes venham a substituir os F-5M e A-1M da frota a partir de 2025, que seria a data máxima da vida útil dos últimos F-5M a serem retirados.

O problema é que este processo de escolha demorou tanto, que fatalmente o cronograma de retirada dos F-5 irá fazer com que a FAB tenha de adquirir mais Gripen NG, após o lote inicial, a fim de cobrir o gap destas células que começam a ser baixadas em 2017, com vista a impedir a insolvência do 1o GavCa. Isso mesmo contando-se com os F-5 jordanianos. Ou então, redistribuir os Gripen NG de forma a possibilitar que os mesmos substituam, também, os primeiros F-5M a serem retirados daquele grupo. Isto pode ser conseguido mantendo-se os esquadrões a 12 caças cada, o que possibilitaria a FAB manter ao menos três esquadrões ( ex: GDA + 1o GavCa + 1o/14o Gav) até que um novo caça nacional venha a substituí-los, ou mais Gripens NG sejam comprados.

De qualquer forma, entendo que uma decisão sobre este caça do futuro para nós já passou da hora, e por nossa própria conta.

Bem ou mal, no entanto, vamos ter que esperar ao menos mais uns 10 anos para saber se vamos poder dar esse passo além.

Mas para quem esperou quase vinte para decidir-se por um de 4,5a G, esperar 10 por um de 5a G não deve ser nenhum problema.

abs.

motumbo escreveu:

Wingate escreveu: Mas convenhamos, isso os fez ricos...na neutralidade mas vendendo aço de alta qualidade, minérios, rolamentos, armamentos, lucrativas patentes de armamentos, para os "peso-pesados" se entredevorarem...

Wingate

Bem, ao dar uma olhada sobre como esta a Suécia e o Brasil hoje, creio que não só eles estão em muito melhores condições militares mas também econômicas e sociais, não obstante, se a importância e o peso político deles são nulos, o que seria a nossa? Ridícula?? Cretina???

Ou vc acha mesmo que alguém leva o Brasil a sério la fora?? Se começarem a levar um pouquinho vai ser justamente agora que França e EUA ficaram chupando o dedo.

O que não dá é comparar um país nanico, com PIB nanico e população de tamanho nanico com um país de tamanho quase continental, maior PIB entre os países latinos, mais de 200 milhões de habitantes, com recursos abundantes em quase todas as áreas, alimentos, água, minérios, energia, isso que realmente não dá. O Brasil não é levado a sério? Realmente não, sequer por sua população, seu comentário demonstra e muito bem isso, enquanto esse "espírito de vira-latas" estiver vivo na população em geral, infelizmente nós seremos a eterna piada, mas fazer o que se existem cidadãos brasileiros que para defender outras nações acabam rotulando nosso país dessa forma....

Concordo com os colegas.

Quando pararmos de viver chorando sobre "muros das lamentações", desdenhando o que temos e fazemos, só criticando sem propor, só xingando sem fazer, só choramingando sem trabalhar, só "pagando sapo" para os outros (a grama de lá sempre é a melhor....), enfim, com esse espírito cancreiro, sem-vergonha de vira-lata como disse acima o colega - quando nos livrarmos disso, seremos grandes.

Ainda bem que temos ainda um pouco de humor...melhor isso do que a lamentação inútil, sem resultado...

Sugestões para mudar isso...algumas

Wingate

bcorreia escreveu:
O que não dá é comparar um país nanico, com PIB nanico e população de tamanho nanico com um país de tamanho quase continental, maior PIB entre os países latinos, mais de 200 milhões de habitantes, com recursos abundantes em quase todas as áreas, alimentos, água, minérios, energia, isso que realmente não dá. O Brasil não é levado a sério? Realmente não, sequer por sua população, seu comentário demonstra e muito bem isso, enquanto esse "espírito de vira-latas" estiver vivo na população em geral, infelizmente nós seremos a eterna piada, mas fazer o que se existem cidadãos brasileiros que para defender outras nações acabam rotulando nosso país dessa forma....

Concordo!!!

Eu acredito no Brasil e quero muito que ele cresça, evolua, seja forte e influencie o mundo; não na força, mas no seu espírito de paz e conciliação. O Brasil é um grande país e todos os dias mostra isso ao mundo. Não somos livres de problemas, como qualquer outra nação, mas acredito que um dos nossos maiores problemas são os cidadãos que de tudo reclamam e nada fazem; pessoas assim minam, com suas balbúrdias de vira lata, todo e qualquer espírito de mudança, espíritos que acreditam no futuro, que queiram contribuir para o melhor da nação e do mundo. Não bastam estar chafurdando na lama dos acomodados e derrotados, querem levar todos junto com eles.

bcorreia escreveu:

motumbo escreveu: Bem, ao dar uma olhada sobre como esta a Suécia e o Brasil hoje, creio que não só eles estão em muito melhores condições militares mas também econômicas e sociais, não obstante, se a importância e o peso político deles são nulos, o que seria a nossa? Ridícula?? Cretina???

Ou vc acha mesmo que alguém leva o Brasil a sério la fora?? Se começarem a levar um pouquinho vai ser justamente agora que França e EUA ficaram chupando o dedo.

O que não dá é comparar um país nanico, com PIB nanico e população de tamanho nanico com um país de tamanho quase continental, maior PIB entre os países latinos, mais de 200 milhões de habitantes, com recursos abundantes em quase todas as áreas, alimentos, água, minérios, energia, isso que realmente não dá. O Brasil não é levado a sério? Realmente não, sequer por sua população, seu comentário demonstra e muito bem isso, enquanto esse "espírito de vira-latas" estiver vivo na população em geral, infelizmente nós seremos a eterna piada, mas fazer o que se existem cidadãos brasileiros que para defender outras nações acabam rotulando nosso país dessa forma....

Colega, o Brasil não é levado a sério pq não se leva a sério, brasileiro, na sua imensa maioria adora fazer favor pra políticos ladrão, adora votar em ladrão e ser enganado na cara dua.

Brasileiro, em sua imensa maioria não se leva a sério, e por isso, não é levado a sério, podemos ser gigantescos e termos zilhares de quilometros de reservas naturais, não adianta nada se não sabemos o que fazer com elas, precisamos de técnologia estrangeira até para tirar nosso petroléo, de quebra, pq somos inteligentes, fechamos o mercado nacional para nossa única estatal, e assim podemos nos orgulhar de vender a pior e mais cara gasolina do mundo, e mesmo assim, estamos quebrando essa empresa.

A Suécia é uma das poucas econômias européias que não sofreu quase nada com a última crise, e assim como a Alemanhã, vem crescendo ainda mais em importância na EU; claro que dependendo do que se queira, podemos encontrar falsas premissas para qualquer coisa que quermos dizer. Do jeito que o sr escreveu, ficou claro que para vc a Suécia é um pais de M...; eu apenas retruquei de que se nós conseguirmos alcançar um pouquinho daquela M... que eles conseguiram, acho que nosso pais já estaria bem melhor do que esta.

Em tempo: Quando eu critico e bato (FORTE) no meu próprio Brasil, é pq eu quero que ele melhore, não da mais pra ser bonzinho, nosso pais precisa tomar um jeito.