Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Guerra
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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#31 Mensagem por Guerra » Seg Jun 08, 2009 8:43 am

cvn73 escreveu:Acredito que é mesmo por aí, como é mesmo que se diz? não dá para lutar a guerra futura com a cabeça pensando na passada? Algo mais ou menos assim...

Essa proposta do Leandro (acredito eu, um leigo) visa a guerra futura, em que o combatente terá que se expor o mínimo, e causar o máximo de destruição com a requerida precisão cirúrgica.
Você não acham que o principio de acertar o inimigo de longe fora do alcance dele é uma solução facil demais?

Digamos que o inimigo tenha a mesma idéia genial e desenvolva armas de longo alcance. Como vai se desenrolar essa guerra. Os dois exércitos vão ficar o resto da vida igual filme de bangue-bangue dando tiro de longe?

Guerra é o seguinte: você destroi o exército inimigo. Como vai fazer isso? Atire de longe se o inimigo permitir, se ele não for fraco ou burro o suficiente para permitir, você cerra sobre ele e o destroi.
É assim desde da epoca da capa e espada.




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#32 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Seg Jun 08, 2009 2:49 pm

A Rafael (Israel) está fabricando o míssil Spike em 3 versões:

Spike MR - alcance 2,5 km, peso do míssil mais posto de tiro 26,5 kg.

O Spike MR é um míssil Fire and Forget tanto para dia como para noite.

Spike LR - alcance 4 km, peso do tiro mais posto de tiro 26,5 kg (estranhei este dado, não entendo como se pode passar de 2,5 km para 4 kg, sem mais propelente, ou seja: mais peso).

O Spike LR é também Fire and Forget, mas oferece opcionalmente versão FOG.

Estas duas versões (MR e LR) são basicamente para infantaria, com o lançador sobre tripé.

Spike ER - também Fire and Forget, com versão FOG opcional.

O alcance é de 8 km, com o míssil pesando junto com o tubo de lança mento cerca de 34 kg.

Sua utilização é em veículo, navio ou helicóptero. O sistema de lançamento para helicóptero pesa 55 kg, e o para veículo/navio 30 kg.

O primeiro míssil FOG em produção.

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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#33 Mensagem por G-LOC » Seg Jun 08, 2009 8:31 pm

A.K. for T-7 escreveu: Tem sido muito comum em ambos os TO as emboscadas empregando fogo de longo alcance com morteiros 60 e 81, metralhadoras PKM e fuzis SVD. Tiros de 1000m+... Os guerrilheiros chegaram à conclusão que só a esta distância é possível fazer fogo e escapar. Ou seja, as vezes, o que tem sido ensinado em termos de combate clássico, com limites e linhas definidos não seja mais passível de aplicação nos cenários atuais. Em outrs palavras: se você se prepara e se equipa para combater dentro de certas regras, de certos parâmetros de utilização, o inimigo, que hoje não é bobo, se coloca fora destes parâmetros para dificultar seu trabalho. Aí você começa a ver o atirador de Barret da Cia ser incorporado na patrulha do Pelotão, o atirador AC do Batalhão saindo na patrulha para destruir as posições de morteiros e de metralhadoras/snipers a longo alcance
Eu me lembro de um vídeo da chechenia onde os guerrilheiros dispararam um missil anti-carro e atingiram um Mi-8 em uma base. O voo durou muito tempo, dezenas de segundos, talvez sendo disparado no alcance máximo de 4km.

Me fez lembrar a proposta do FOG do Leonardo. Imagina o estrago qeu um FOG-MPM faria nas mãos dos guerrilheiros. Seria disparado de mais de 10km de distancia podendo engajar desde blindados até casamatas e até um apache em vôo. Isso é que arma de uma resistencia. Nem os terminators dariam conta.

A reação seria o C-RAM (counter rocket, artilary and Mortar) que viraria C-RAMF (FOG). O problema seria colocar um Phalanx em todo combio de estrada.

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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#34 Mensagem por cvn73 » Ter Jun 09, 2009 11:50 am

SGT GUERRA escreveu:
Você não acham que o principio de acertar o inimigo de longe fora do alcance dele é uma solução facil demais?
Mas Sargento não é assim desde o princípio, ou as qualidades do Longbow (alcance superior e a velocidade dos disparos consecutivos) não deram vantagens aos ingleses ?




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#35 Mensagem por Guerra » Ter Jun 09, 2009 3:07 pm

cvn73 escreveu: Mas Sargento não é assim desde o princípio, ou as qualidades do Longbow (alcance superior e a velocidade dos disparos consecutivos) não deram vantagens aos ingleses ?
Sim. Sobre isso não pode haver duvida.
E eles (os ingleses) souberam aproveitar essa vantagem? Eles colocavam os arqueiros na retaguarda em segurança, ou eles deram um arco e uma espada para cada infante e mandavam todo mundo lutar no bolo? É isso que eu questiono.

Eu vejo muito o pessoal fazendo criticas duras dizendo que os militares ficam presos a doutrina e não evoluem. Eu memso já fiz esse tipo de critica.
O problema é que a doutrina é baseada em principios (segurança, economia de meios, objetivo, simplicidade etc) muito antigos, e é impossivel desenvolver tatica se descuidando de um desses principios.

dai vem aquela pergunta: "Porque outros exércitos podem e nós não?" (já li muito essa frase aqui) É porque nossa doutrina (e de todos os paises) tem como base os mesmos principios de guerra, mas também existem os fatores de decisão (missão, terreno, inimigo, meios), e esses variam.

Ora, o inimigo permite abrir mão do principio da segurança? Os meios permitem? A nação tem dinheiro para gastar para podermos esbanjar meios importantes que vamos precisar na hora de um combate decisivo?

O que eu quero dizer é que certas coisas só podem mudar quando você tiver esses 4 fatores de decisão bem definidos (missão, terreno, inimigo, meios), caso contrário tudo tem que ser feito dentro do figurino.




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#36 Mensagem por cvn73 » Qua Jun 10, 2009 12:24 am

Entendo, mas e a arma proposta pelo Leandro, traria vantagens ou o "custo-benefício" não a viabiliza.




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#37 Mensagem por rcolistete » Sex Jun 12, 2009 10:20 am

...




Editado pela última vez por rcolistete em Sex Jun 12, 2009 10:40 am, em um total de 1 vez.
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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#38 Mensagem por rcolistete » Sex Jun 12, 2009 10:39 am

Reginaldo Bacchi escreveu:[
Caro Bacchi,

Você corrigiu e implicou consigo mesmo ?

Você tem alguma previsão sobre o livro que estaria escrevendo sobre a indústria militar brasileira (Engesa, etc) ?

Abraços,

Roberto




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#39 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sex Jun 12, 2009 11:13 am

[quote="rcolistete"][quote="Reginaldo Bacchi"][[/quote]

Caro Bacchi,

Você corrigiu e implicou consigo mesmo ?

Você tem alguma previsão sobre o livro que estaria escrevendo sobre a indústria militar brasileira (Engesa, etc) ?

Abraços,

Roberto[/quote]

Claro que inpliquei comigo mesmo! Eu cometi um erro!

Não tenho previsão. Eu estarei escrevendo junto com 2 eméritos pesquisadores: Helio Higuchi e Paulo Bastos.

É trabalho para mais de uma pessoa.

Bacchi




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#40 Mensagem por Moccelin » Sáb Jun 13, 2009 7:38 pm

Já quero uma cópia hehehehehehehe...




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Re: Mísseis guiados por fibra ótica - Uma proposta para o EB

#41 Mensagem por Guerra » Dom Jun 14, 2009 4:57 pm

cvn73 escreveu:Entendo, mas e a arma proposta pelo Leandro, traria vantagens ou o "custo-benefício" não a viabiliza.

Claro que traria vantagens.




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