Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:

Carlos Lima escreveu:Tudo seria ótimo e justificável (inclusive a revolta contra a chamada "atitude ditatorial" do Ex-Presidente) se no fim das contas o Edward Snowden não tivesse puxado o tapete do SHornet aos 46 do Segundo tempo e em uma atitude "dictatorial" a nova Presidenta não tivesse feito uma outra escolha do que estava praticamente acertado.

Ou seja... um Presidente quando decide é vilão... a outra quando também decide no impulso tomou uma decisão "técnica" (?? Combinou com o Snowden. Isso é técnico??) e correta.

O que eu vejo é que no fim das contas existem 'outros interesses' nessa história que não ficaram felizes com a decisão do Ex-Presidente e por isso ele virou o traidor e quando viram que não ia dar SHornet pularam para o outro barco disponível.

As únicas coisas "técnicas" disso são o "marketing" e a sobrevivência de futuras carreiras.

20230202430 pesos e 304203202040294020242004 medidas é o nome do jogo.

Enfim... já era mesmo.

[]s
CB_Lima

O relatório técnico apoiou a decisão de Dilma. E a decisão de Dilma seguiu o relatório técnico. Soube se alinhar com as partes envolvidas.

No caso de Lula isso não ocorreu.
Jobim forçou o Rafale.
Marinho (PT) e parte da FAB o Gripen.
Parte da FAB o SH.

Quer dizer que a marinha americana autorizou a compra de 36 F18 por ser um número cabalístico?

prp escreveu:

Penguin escreveu: O relatório técnico apoiou a decisão de Dilma. E a decisão de Dilma seguiu o relatório técnico. Soube se alinhar com as partes envolvidas.

No caso de Lula isso não ocorreu.
Jobim forçou o Rafale.
Marinho (PT) e parte da FAB o Gripen.
Parte da FAB o SH.

Quer dizer que a marinha americana autorizou a compra de 36 F18 por ser um número cabalístico?

Não.
Vamos lá...
1) O que houve de fato foi uma nota de solicitação da USN publicada no site da FBO (17 de out. de 2013) sobre a intenção de aquisição de 36 SH e Growlers. Não houve nenhuma autorização da USN.
2) Em 31 de out. de 2013, a própria USN desistiu dessa solicitação, devido a polêmica causada pelos atritos com os stakeholders do programa F-35B e C.
3) Nunca houve nenhuma relação oficial ou extra-oficial dessa nota com o processo do FX2.
4) O FX2 foi decidido depois que a nota foi cancelada (18 de dez. de 2013).
4) Quando a nota foi publicada, nos fóruns daqui fizeram essa associação, de que representaria os 36 SH destinados ao FX2 devido a coincidência da quantidade. Mas se esqueceram que a nota de solicitação da USN incluia também Growlers e definitivamente esses nunca fizeram parte da proposta ao Brasil.

Solicitation Number:
N00019-13-R-0102
Notice Type:
Cancellation
Synopsis:
Added: Oct 17, 2013 1:00 pm
The Naval Air Systems Command intends to solicit and negotiate a Fixed Price Incentive Firm, sole source contract with the Boeing Company, for the procurement of up to 36 FY15 (Lot 39) F/A-18 E/F and EA-18G aircraft. This sole source procurement will also include Ancillary Mission Equipment, and technical data. This acquisition is being pursued on a sole source basis under the statutory authority 10 USC 2304 (C)(1) as implemented by Federal Acquisition Regulation (FAR) 6.302-1, "Only one responsible source and no other supplies or services will satisfy agency requirements."
The Boeing Company is the sole designer, developer, manufacturer and integrator of the F/A-18 E/F and EA-18 G aircraft and is the only known source with the knowledge, expertise, facilities and qualified personnel necessary to accomplish this effort within the timeframe required.


All respondents must submit a Statement of Qualifications to demonstrate respondent's ability to perform the Government's needs within the required timeframe.


This synopsis is for informational purposes only. For subcontracting opportunities, please contact Steve Hollycross, F/A-18 Supplier Management, the Boeing Company, 314-234-2787.

Fonte: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... 7&_cview=0

Meu Deus do céu estrelado!

Mas que puerrra de relatório é esse que muda de F-18E para Gripen-NG ao sabor das denúncias de um ex agente da NSA?
Deve ser o primeiro relatório de borracha macia do mundo, ou de barro, se amolda a qualquer coisa.

E esse cmte da FAB, o tal de Saito, o "samurai", afinal sabe de alguma coisa ou é um Lula da vida que "não sabia de nada" e falou que "qualquer um dos três serve"?
Já sei!
Tem uns que servem mais do que outros, é isso?
Karáleous, relatório modelável eu não conhecia, novidade pra mim.

- Olha, a Dilma, aquela comunista de m......da, vai lá na caso do Obrahma assinar o F-18, acerta aí o relatório, aliás, tá pronto isso?
Beleza! Também, depois de quinze anos...
Já tem até um pessoal num certo fórum comemorando que a Dilma "é a cara", porque está se reaproximando dos EUA, é inteligente, não é comunista como aquele nove dedos do Lula lacaio bolivariano que escolheu o caça que ninguém compra encalhado rainha de hangar.

- xbcnhfurjsnmcmnsnkckd babou.

- Hein?

- Rfegstyhunajvsd ebhsnjd rn Edward caguetou e phuudeu tudo!

- Puta que pariu! Apaga essa porra toda aí, escreve aquele outro... Aquele que perdeu lá na terra do queijo.

- Masbnhru nahsbfgtes nem pro lugar do F-5!

- Fazer o quê? Não tem mais nada, bota esse aí mesmo.

Deve ser assim que funciona um relatório de borracha, vai mudando conforme a situação do momento.

Mathias escreveu:Meu Deus do céu estrelado!

Mas que puerrra de relatório é esse que muda de F-18E para Gripen-NG ao sabor das denúncias de um ex agente da NSA?
Deve ser o primeiro relatório de borracha macia do mundo, ou de barro, se amolda a qualquer coisa.

E esse cmte da FAB, o tal de Saito, o "samurai", afinal sabe de alguma coisa ou é um Lula da vida que "não sabia de nada" e falou que "qualquer um dos três serve"?
Já sei!
Tem uns que servem mais do que outros, é isso?
Karáleous, relatório modelável eu não conhecia, novidade pra mim.

- Olha, a Dilma, aquela comunista de m......da, vai lá na caso do Obrahma assinar o F-18, acerta aí o relatório, aliás, tá pronto isso?
Beleza! Também, depois de quinze anos...
Já tem até um pessoal num certo fórum comemorando que a Dilma "é a cara", porque está se reaproximando dos EUA, é inteligente, não é comunista como aquele nove dedos do Lula lacaio bolivariano que escolheu o caça que ninguém compra encalhado rainha de hangar.

- xbcnhfurjsnmcmnsnkckd babou.

- Hein?

- Rfegstyhunajvsd ebhsnjd rn Edward caguetou e phuudeu tudo!

- Puta que pariu! Apaga essa porra toda aí, escreve aquele outro... Aquele que perdeu lá na terra do queijo.

- Masbnhru nahsbfgtes nem pro lugar do F-5!

- Fazer o quê? Não tem mais nada, bota esse aí mesmo.

Deve ser assim que funciona um relatório de borracha, vai mudando conforme a situação do momento.

Relatório FLEx...

Espero que seja também Biodegradável... senão entope o esgoto.

[]s
CB_Lima

Mathias escreveu:Meu Deus do céu estrelado!

Mas que puerrra de relatório é esse que muda de F-18E para Gripen-NG ao sabor das denúncias de um ex agente da NSA?
Deve ser o primeiro relatório de borracha macia do mundo, ou de barro, se amolda a qualquer coisa.

E esse cmte da FAB, o tal de Saito, o "samurai", afinal sabe de alguma coisa ou é um Lula da vida que "não sabia de nada" e falou que "qualquer um dos três serve"?
Já sei!
Tem uns que servem mais do que outros, é isso?
Karáleous, relatório modelável eu não conhecia, novidade pra mim.

- Olha, a Dilma, aquela comunista de m......da, vai lá na caso do Obrahma assinar o F-18, acerta aí o relatório, aliás, tá pronto isso?
Beleza! Também, depois de quinze anos...
Já tem até um pessoal num certo fórum comemorando que a Dilma "é a cara", porque está se reaproximando dos EUA, é inteligente, não é comunista como aquele nove dedos do Lula lacaio bolivariano que escolheu o caça que ninguém compra encalhado rainha de hangar.

- xbcnhfurjsnmcmnsnkckd babou.

- Hein?

- Rfegstyhunajvsd ebhsnjd rn Edward caguetou e phuudeu tudo!

- Puta que pariu! Apaga essa porra toda aí, escreve aquele outro... Aquele que perdeu lá na terra do queijo.

- Masbnhru nahsbfgtes nem pro lugar do F-5!

- Fazer o quê? Não tem mais nada, bota esse aí mesmo.

Deve ser assim que funciona um relatório de borracha, vai mudando conforme a situação do momento.

Vamos supor que o relatório tenha sido mudado.
E que antes de Snowden, era para dar SH.
No mínimo todos os envolvidos se alinharam previamente para dar Gripen e sem questionamentos. E foi o que ocorreu.
Esse tipo de coisa aconteceu de forma invisível para a imprensa.
Quando ela anunciou estava tudo coordenado.

Lula não fez isso.
Não se alinhou adequadamente com as partes envolvidas para dar o Rafale.
O relatório nem estava pronto!
Ele poderia ter escolhido realmente o Rafale (como fez com o EC725), mas tinha que seguir um roteiro, sob pena de vulnerabilizar o proprio.
Aliás para que relatório?! Naquela época ele ainda flutuava sobre as águas...e deu no que já sabemos.

Uma coisa parece estar clara. Dos 6 caças que disputaram o FX2, o SH e o Gripen eram os mais "aceitáveis" pelas partes envolvidas no processo FX2, contrariamente às preferencias dos foruns de defesa.

Só havia uma pequenina diferença que você esqueceu de mencionar.
Em 2009 era melar e esperar, contando com o apoio da mídia e da oposição política. Com sorte o lado limpinho ganharia a eleição presidencial e as coisas se "normalizariam", acabava o comunismo bolivariano petralha cubano no Brasil.
Teve até oficial general da ativa declarando apoio a candidato da oposição, fazendo campanha na sua página do feibuqui contra o GF!

Deu ruim, e tome mais chá de cadeira!

Em 2013 era Gripen ou nada ad eternum.
Não teve essa de alinhamento prévio não, ou alinhava ali no momento ou não alinhava mais durante mais uns dez anos.
Era Gripen ou nada, e isso, a possibilidade do nada, alinha qualquer um.

Mathias escreveu:Só havia uma pequenina diferença que você esqueceu de mencionar.
Em 2009 era melar e esperar, contando com o apoio da mídia e da oposição política. Com sorte o lado limpinho ganharia a eleição presidencial e as coisas se "normalizariam", acabava o comunismo bolivariano petralha cubano no Brasil.
Teve até oficial general da ativa declarando apoio a candidato da oposição, fazendo campanha na sua página do feibuqui contra o GF!

Deu ruim, e tome mais chá de cadeira!

Em 2013 era Gripen ou nada ad eternum.
Não teve essa de alinhamento prévio não, ou alinhava ali no momento ou não alinhava mais durante mais uns dez anos.
Era Gripen ou nada, e isso, a possibilidade do nada, alinha qualquer um.

Bem por ai mesmo... Ficamos com a sobra... 40 anos ou mais contando a partir de 2020 e poucos...

Legal ne?

[]s
CB

Mathias escreveu:Meu Deus do céu estrelado!

Mas que puerrra de relatório é esse que muda de F-18E para Gripen-NG ao sabor das denúncias de um ex agente da NSA?
Deve ser o primeiro relatório de borracha macia do mundo, ou de barro, se amolda a qualquer coisa.

E esse cmte da FAB, o tal de Saito, o "samurai", afinal sabe de alguma coisa ou é um Lula da vida que "não sabia de nada" e falou que "qualquer um dos três serve"?
Já sei!
Tem uns que servem mais do que outros, é isso?
Karáleous, relatório modelável eu não conhecia, novidade pra mim.

- Olha, a Dilma, aquela comunista de m......da, vai lá na caso do Obrahma assinar o F-18, acerta aí o relatório, aliás, tá pronto isso?
Beleza! Também, depois de quinze anos...
Já tem até um pessoal num certo fórum comemorando que a Dilma "é a cara", porque está se reaproximando dos EUA, é inteligente, não é comunista como aquele nove dedos do Lula lacaio bolivariano que escolheu o caça que ninguém compra encalhado rainha de hangar.

- xbcnhfurjsnmcmnsnkckd babou.

- Hein?

- Rfegstyhunajvsd ebhsnjd rn Edward caguetou e phuudeu tudo!

- Puta que pariu! Apaga essa porra toda aí, escreve aquele outro... Aquele que perdeu lá na terra do queijo.

- Masbnhru nahsbfgtes nem pro lugar do F-5!

- Fazer o quê? Não tem mais nada, bota esse aí mesmo.

Deve ser assim que funciona um relatório de borracha, vai mudando conforme a situação do momento.

Seja re-bem-vindo do DB, CM!!!!

Obrigado, Paisano!

Mathias escreveu:Só havia uma pequenina diferença que você esqueceu de mencionar.
Em 2009 era melar e esperar, contando com o apoio da mídia e da oposição política. Com sorte o lado limpinho ganharia a eleição presidencial e as coisas se "normalizariam", acabava o comunismo bolivariano petralha cubano no Brasil.
Teve até oficial general da ativa declarando apoio a candidato da oposição, fazendo campanha na sua página do feibuqui contra o GF!

Deu ruim, e tome mais chá de cadeira!

Em 2013 era Gripen ou nada ad eternum.
Não teve essa de alinhamento prévio não, ou alinhava ali no momento ou não alinhava mais durante mais uns dez anos.
Era Gripen ou nada, e isso, a possibilidade do nada, alinha qualquer um.

Em 2009 era o auge do Governo Lula. A economia bombava. Nao havia grandes riscos eleitorais. Tanto que ele escolheu como candidata uma tecnocrata e nao um politico conhecido.

O episodio do anuncio do Rafale foi em SETEMBRO, no começinho. Disseram no dia seguinte que nao era uma escolha, mas a sinalizacao de uma preferencia. Foi um festival de malabarismo retorico.

Entao,de qualquer forma, houve muito tempo para as coisas se alinharem: SETEMBRO-OUTUBRO-NOVERMBRO E DEZEMBRO: 4 longos meses! E nesse tempo quase nada avancou para se fechar com os franceses, embora nesse periodo a imprensa desse como acertado a escolha do Rafale. E nao houve nem uma pequeninha comocao ou chora da imprensa ou do publico. Ja nos foruns (obscuros, diga-se) de defesa, a temperatura fervia.

Em JANEIRO/2010 veio o vazamento de Eliane Cantanhede apontado o Gripen NG como favorito do COPAC/FAB. E ao longo de 2010, a alianca estrategica com a Franca mostrou a face de realpolitik dos franceses com relacao aos seus interesses mundiais, principalmente no Oriente Medio e Irã, causando um certo desencanto de Lula e do MRE.

No final, de 6 opçoes, escolheu-se uma. Poderia ser outra. 2 possibilidades em 6.

Em 2009 era o auge do Governo Lula. A economia bombava. Nao havia grandes riscos eleitorais. Tanto que ele escolheu como candidata uma tecnocrata e nao um politico conhecido.

O episodio do anuncio do Rafale foi em SETEMBRO, no começinho. Disseram no dia seguinte que nao era uma escolha, mas a sinalizacao de uma preferencia. Foi um festival de malabarismo retorico.

Entao,de qualquer forma, houve muito tempo para as coisas se alinharem: SETEMBRO-OUTUBRO-NOVERMBRO E DEZEMBRO: 4 longos meses! E nesse tempo quase nada avancou para se fechar com os franceses, embora nesse periodo a imprensa desse como acertado a escolha do Rafale. E nao houve nem uma pequeninha comocao ou chora da imprensa ou do publico. Ja nos foruns (obscuros, diga-se) de defesa, a temperatura fervia.

Em JANEIRO/2010 veio o vazamento de Eliane Cantanhede apontado o Gripen NG como favorito do COPAC/FAB. E ao longo de 2010, a alianca estrategica com a Franca mostrou a face de realpolitik dos franceses com relacao aos seus interesses mundiais, principalmente no Oriente Medio e Irã, causando um certo desencanto de Lula e do MRE.

No final, de 6 opçoes, escolheu-se uma. Poderia ser outra. 2 possibilidades em 6.

Ele escolheu Dilma e quase pagou o preço por isso numa eleição apertada. A sobra do mensalão já ra presente e vívida, logo, um escândalo fabricado a partir de denúncias de "falcatruas' na compra de caças era tudo o que ele não precisava.
O Rafale foi recusado mas não deixou de ser o preferido do GF, então seguiram-se os embates e veio o vazamento DE PARTE específica do relatório, de maneira a dar sustentabilidade à recusa e emparedar o governo nessa questão. Não coincidentemente um excelente caça ficou em último e, aí sim, haja malabarismo!
Se escolhesse o "mais caro e pior" viriam as denúncias disso e daquilo, era óbvio.
Sempre atentando pra quem estava alimentando a oposição de munição em tempos de eleição.

Daí, numa eleição difícil, entre arriscar votos valiosos num "enfrentamento com os militares", porque era isso que a mídia amiga, depositária do tal relatório, venderia para o público; e postergar, pois dentro da visão política esse embate era desnecessário, escolheu-se por uma geladeira de presente pro FX.

Sobre a relação com a maligna França, se usarmos a mesma régua, eu imagino como deva estar com os EUA, que apoiaram um golpe em Honduras contra os países sul americanos liderados pelo Brasil, outro golpe no Paraguai, que sabotaram o acordo nuclear que Brasil e Turquia fecharam sob os auspícios de Obama (registrado em carta pessoal dele), gravaram a presidente roncando...

A França realmente acabou pro Brasil, pelo menos no FX.

Mathias escreveu:

Em 2009 era o auge do Governo Lula. A economia bombava. Nao havia grandes riscos eleitorais. Tanto que ele escolheu como candidata uma tecnocrata e nao um politico conhecido.

O episodio do anuncio do Rafale foi em SETEMBRO, no começinho. Disseram no dia seguinte que nao era uma escolha, mas a sinalizacao de uma preferencia. Foi um festival de malabarismo retorico.

Entao,de qualquer forma, houve muito tempo para as coisas se alinharem: SETEMBRO-OUTUBRO-NOVERMBRO E DEZEMBRO: 4 longos meses! E nesse tempo quase nada avancou para se fechar com os franceses, embora nesse periodo a imprensa desse como acertado a escolha do Rafale. E nao houve nem uma pequeninha comocao ou chora da imprensa ou do publico. Ja nos foruns (obscuros, diga-se) de defesa, a temperatura fervia.

Em JANEIRO/2010 veio o vazamento de Eliane Cantanhede apontado o Gripen NG como favorito do COPAC/FAB. E ao longo de 2010, a alianca estrategica com a Franca mostrou a face de realpolitik dos franceses com relacao aos seus interesses mundiais, principalmente no Oriente Medio e Irã, causando um certo desencanto de Lula e do MRE.

No final, de 6 opçoes, escolheu-se uma. Poderia ser outra. 2 possibilidades em 6.

Ele escolheu Dilma e quase pagou o preço por isso numa eleição apertada. A sobra do mensalão já ra presente e vívida, logo, um escândalo fabricado a partir de denúncias de "falcatruas' na compra de caças era tudo o que ele não precisava.
O Rafale foi recusado mas não deixou de ser o preferido do GF, então seguiram-se os embates e veio o vazamento DE PARTE específica do relatório, de maneira a dar sustentabilidade à recusa e emparedar o governo nessa questão. Não coincidentemente um excelente caça ficou em último e, aí sim, haja malabarismo!
Se escolhesse o "mais caro e pior" viriam as denúncias disso e daquilo, era óbvio.
Sempre atentando pra quem estava alimentando a oposição de munição em tempos de eleição.

Daí, numa eleição difícil, entre arriscar votos valiosos num "enfrentamento com os militares", porque era isso que a mídia amiga, depositária do tal relatório, venderia para o público; e postergar, pois dentro da visão política esse embate era desnecessário, escolheu-se por uma geladeira de presente pro FX.

Sobre a relação com a maligna França, se usarmos a mesma régua, eu imagino como deva estar com os EUA, que apoiaram um golpe em Honduras contra os países sul americanos liderados pelo Brasil, outro golpe no Paraguai, que sabotaram o acordo nuclear que Brasil e Turquia fecharam sob os auspícios de Obama (registrado em carta pessoal dele), gravaram a presidente roncando...

A França realmente acabou pro Brasil, pelo menos no FX.

Acordo militar? Eu chamo aquilo de lambança diplomática.

O Rafale não foi escolhido porque era o mais caro de produzir, manter e o que transferia menos tecnologia. Simples como 1+1=2

SH era o preferido DO COMANDO da FAB e DE SETORES da força. Perdeu por causa do Snowden? Pode ser que sim, mas perdeu.

O Gripen NG sempre foi bem visto pelos olhos da FAB, que enxergava, com a restrição orçamentária, uma aeronave mais barata de manter e com grande capacidade. Mas o X da questão foi a ToT do projeto e o desenvolvimento do parque industrial brasileiro (sim, um projeto novo envolve mais participação, empresas, movimenta mais o mercado do que projetos já concluídos).

Wardog escreveu:

Mathias escreveu: Ele escolheu Dilma e quase pagou o preço por isso numa eleição apertada. A sobra do mensalão já ra presente e vívida, logo, um escândalo fabricado a partir de denúncias de "falcatruas' na compra de caças era tudo o que ele não precisava.
O Rafale foi recusado mas não deixou de ser o preferido do GF, então seguiram-se os embates e veio o vazamento DE PARTE específica do relatório, de maneira a dar sustentabilidade à recusa e emparedar o governo nessa questão. Não coincidentemente um excelente caça ficou em último e, aí sim, haja malabarismo!
Se escolhesse o "mais caro e pior" viriam as denúncias disso e daquilo, era óbvio.
Sempre atentando pra quem estava alimentando a oposição de munição em tempos de eleição.

Daí, numa eleição difícil, entre arriscar votos valiosos num "enfrentamento com os militares", porque era isso que a mídia amiga, depositária do tal relatório, venderia para o público; e postergar, pois dentro da visão política esse embate era desnecessário, escolheu-se por uma geladeira de presente pro FX.

Sobre a relação com a maligna França, se usarmos a mesma régua, eu imagino como deva estar com os EUA, que apoiaram um golpe em Honduras contra os países sul americanos liderados pelo Brasil, outro golpe no Paraguai, que sabotaram o acordo nuclear que Brasil e Turquia fecharam sob os auspícios de Obama (registrado em carta pessoal dele), gravaram a presidente roncando...

A França realmente acabou pro Brasil, pelo menos no FX.

Acordo militar? Eu chamo aquilo de lambança diplomática.

O Rafale não foi escolhido porque era o mais caro de produzir, manter e o que transferia menos tecnologia. Simples como 1+1=2

SH era o preferido DO COMANDO da FAB e DE SETORES da força. Perdeu por causa do Snowden? Pode ser que sim, mas perdeu.

O Gripen NG sempre foi bem visto pelos olhos da FAB, que enxergava, com a restrição orçamentária, uma aeronave mais barata de manter e com grande capacidade. Mas o X da questão foi a ToT do projeto e o desenvolvimento do parque industrial brasileiro (sim, um projeto novo envolve mais participação, empresas, movimenta mais o mercado do que projetos já concluídos).

Por aí mesmo.

Que tecnologias a França nos negou que os suecos cobriram?
Qual foi o preço do Rafale no FX?

Mathias escreveu:

Que tecnologias a França nos negou que os suecos cobriram?
Qual foi o preço do Rafale no FX?

Piadista ou desafio à lógica?