Fórum Defesa Brasil

Mathias escreveu:Turcos, coreanos e marcianos ofereceram vento, vapor, fumaça e fotochopi, logo, nenhuma dessas ofertas estava de acordo com a END.
Turcos, coreanos e marcianos não têm, nenhum deles, um caça de fabricação nacional e operacional, muito menos um 5ºG em desenvolvimento REAL.
Oferecer o que eles ofereceram, a conta pra pagar e promessas, eu também ofereço, basta um bom curso de CG.
Os únicos países que podem oferecer que pede ou pedia a END são EUA e Rússia, e o primeiro não vai fazer isso, logo, só resta o segundo.

Se a FAB cumpriu ou não a END, é outra conversa.
Agora nos resta esperar até 2030, se tudo der certo.

Mathias escreveu:Negativo!
Em 2009 Lula escolheu o Rafale a FAB não quis, o resto é consequência.

Justin Case escreveu:Amigos,

Acho que poderíamos aproveitar melhor as oportunidades.
Nesta semana apareceram alguns desmentidos sobre notícia de que o Brasil estaria interessado nos Mistral.
Quem sabe não seria uma chance de desenvolvermos um Gripen NG VTOL?
É brincadeira, tá?
Abraços,

Justin

Brasileiro escreveu:Mas este ano não estavam prometendo lançar uns 4 protótipos? Pararam a fabricação dos protótipos, todo mundo satisfeito?


abraços

FCarvalho escreveu:Eu não quero e não vou entrar no mérito da discussão de ninguém aqui, mas me chama muito a atenção com quanto acalorado ficam os debaes nete tópico quando se trata de um produto que sequer passa perto ou longe, mais muito longe mesmo da nossa realidade. De curto, médio, longo ou qualquer outro prazo.

O PAK-FA é o que ele é hoje: um projeto com alguns protótipos em voo e que daqui, digamos, uns 10 anos, com muito trabalho e alguma sorte, começarão realmente a entrar em operação... na Rússia. Se ele é bom ou não, naquilo que ele se pretende, os russos o saberão, e quiçá a força aérea da India, com as suas versões.

No mais, creio que não é do interesse, nem construtivo ou educativo, cá para nós aqui neste fórum, chegarmos as raias das ofensas pessoais e/ou trocas de acusações entre os foristas por causa de um avião que sequer teremos a oportunidade de ver voando algum dia em céus tupiniquins. Acho que nem o Gripen E/F vale isso. Ou qualquer outro projeto militar.

E para terminar, porque já falei até demais da conta sobre isso, penso que seria mais sadio para o ambiente e para os debates que possamos refletir bem antes de sair teclando qualquer coisa ou simplesmente "abaixar o nível" do debate por esta ou aquela questão. Somos todos aqui adultos e suficientemente maduros para saber discernir o que convém a boa convivência entre pessoas que sabem o que querem, o que são e o que sabem. Lembrem-se sempre que vivemos em um país onde tudo que se refere a defesa e discutimos aqui, com maior ou menor paixão, não passam de ilusão de ótica para a grande maioria. E assim continuará sendo por muitos anos, até Deus sabe quando.

Saibamos ao menos entre nós - embora poucos, pero muito loucos - manter uma fidalguia franca e necessária a todos. Já é dificil discutir defesa no Brasil, ou mesmo achar alguém que goste e tenha conteudo para fazê-lo sem proselitismos desnecessários, então se por aqui a coisa caminhar neste sentido do que vi acima, eu, como acho muitos que nem sequer costumam participar mas apenas ler, por curiosidade ou interesse, acabam deixando de vir aqui com mais frequencia. E o que já era difícil para nós, que somos um pouco mais tarimbados nessas discussões, tornar-se ainda mais difícil ainda e decepcinante para aqueles que tentam começar por agora a entender um mundo a parte da realidade brasileira.

Perdoem-me desde já pelo uso deste espaço para este tipo de comentário, mas entendo que, como o Túlio costuma dizer, este espaço é de todos, e todos nós somos responsáveis por ele. Que ao menos aqui possamos manter um mínimo razoabilidade e qualidade para se tentar continuar debatendo defesa no Brasil. Por fora daqui é basicamente impossível.

abs.

Mathias, naquele momento o relatório não estava pronto. O Lula quis atropelar o processo para agradar os Franceses. Não discuto a qualidade do Rafale, mas ele podia ter esperado mais alguns meses para fazer a escolha no tempo certo. Depois veio a Dilma e engavetou de vez a questão, só decidiu quando, novamente, havia um claro ganho diplomático apontando a escolha do vencedor (além da significativa melhora da proposta Americana).

Túlio escreveu:Na verdade caças como o MiG-29 foram acusados por anos a fio de serem meras cópias do YF-17/F-18, ninguém deu bola para a "pankake" do túnel entre as turbinas (no máximo comparavam com a do Tomcat); só começaram a entender a diferença quando, após ocuparem a Alemanha Oriental, viram que caça ocidental algum tinha isso, nem IRST ou HMS. Pior ainda, o R-73 fez todo mundo rever os AAMs ocidentais...

Mas tá, Russo é tudo TOSCO mesmo...

Mathias escreveu:Amigo, se os EUA tinham AIM-7, os soviéticos tinham o R-27 & R-73, e a mais formidável defesa anti aérea.
E como já disse, o MIG-29 já era BVR ANTES do F-16.

Ainda sobre BVR, na Bósnia foram precisos, se não me engano, seis AIM-120 para derrubar um único MIG-29UB, sem radar, rádio e RWR, fugindo de vários F-16.
Então, até hoje o BVR como sonhado e propagandeado pelos fabricantes, com aqueles tiros de muito longe e o inimigo morrendo feito moscas, está para ser realmente provado.
Obviamente que a eletrônica dessas armas melhorou absurdamente de lá pra cá, mas as contra medidas idem.

Ali não tinha bobo, era briga de cachorro grande.