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Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 12:53 am
por faterra
Lord Nauta escreveu:Santiago escreveu:
O Chile não desenvolve misseis táticos, não desenvolve reator nuclear para SSN, não desenvolve VLS. O que daria mais retorno, investir na aquisição dos misseis nacionais (Britanite, Avibras, Mectron, etc), cujos fabricantes sem encomendas quebram, acelerar o reator nuclear, injetar recursos no "quase parando" VLS dentre outros projetos aceitos como estrategicos, ou adquirir helicpoteros não prioritarios da filial da Eurocopter?
O END não deveria ser justificativa para negociatas políticas mal explicadas. O contrato é de 1,9 bilhões de Euros. Impacto na filial da Eurocopter, a Helibrás, segundo executivos da Eurocopter: dobrar o número de funcionarios (de 300 para 600) e dobrar o faturamento anual em 10 anos (de USD100mi para USD200mi). Já deu para perceber para onde vão os recursos, né?
A pergunta que não foi respondida a contento é, pq cargas d`água as FA estão adquirindo BH qd há um helicoptero (enfiado guela abaixo ou não) mais capaz (?) encomendado em grandes quantidades e ainda montado aqui?
[]s
Prezados Amigos
Gostaria de lembrar que a grande diferença entre os BH e os EC725 são os respectivos perfis operacionais. Os mesmos são complementares e não excludentes.
Sds
Lord Nauta
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 1:09 am
por faterra
Os EUA não compram nada de ninguém se houver similar em suas indústrias, ou se houver uma possibilidade de se fazer dentro de seu território. POR MAIS CARO E POLÍTICO QUE ISTO POSSA SER. Melam concorrências se for o caso, não ficam nem vermelhos por causa disso. E, nos casos em que indústrias estrangeiras ganhem alguma, têm que efetuar a montagem lá. INDIFERENTE DA QUANTIDADE DE VETORES.
ATITUDE PRÁ LÁ DE CORRETA E QUE DEVERIA SER COPIADA PELO BRASIL. E É O QUE SE ESTÁ TENTANDO FAZER, se algumas (ou muitas) pessoas permitirem.
Acredito que, na aquisição dos BH's, seja pela MB, FAB ou EB, aja alguma coisa sendo transferida, além dos eventuais "off sets".
Caso contrário estão batendo de frente com o que determina a END. E, também, neste caso, já estaremos começando bem mal a estruturação de nossas FA's.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 1:18 am
por Carlos Mathias
haja alguma coisa sendo transferida, além dos eventuais "off sets".
Arruma uma cadeira bem confortável e te acomoda, porque eu tô esperando estas informações faz é tempo e até agora, nada.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 1:35 am
por faterra
Na realidade, em se tratando de EUA, eu só ACREDITO MESMO depois de entregue toda a encomenda e cumprida todas as promessas. Não ficaria nada surpreso se a aquisição desses BH's (que é um excelente vetor) não for um "sossega leão" aplicado pelo Brasil aos estudinenses, preparando-os pelo que há por vir.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 2:30 am
por Bolovo
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Qui Jun 25, 2009 10:58 am
por Carlos Mathias
Aí eu não acredito, creio que eles venderam como venderiam sapatos, rodas de bicicleta e outros produtos sem nenhuma importância especial. Helis pé-de-boi não tem nada demais, e por isso mesmo eu acreditava que deveriam vir algumas contra-partidas, nem que fosse os decalques da bandeirinha. Mas nem isso.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sex Jun 26, 2009 10:02 am
por A.K. for T-7
rcolistete escreveu:A.K. for T-7 escreveu:Não precisa disso, oh Sarkozy lover... Compra o livrinho do Blackhawk que eu falei, ou pesquisa na net, e você vai ver fotos dos testes balísticos do BH, com disparos de munição 23mm HE nas pás do hélice, no cubo do rotor principal, etc. Com um pouco de paciência, talvez até você encontre um vídeo por aí.
Ô, Prick, aproveita e pesquise as perdas do UH-60, Mi-24/8, etc, na Somália, Iraque e Afeganistão, com fotos mostrando o que sobra de tais helicópteros após serem atingidos por projéteis de .50", 20mm, 23mm, etc.
Nada de testes balísticos controlados em condições ideais, mas sim uso real em teatro de operações em que realmente as pessoas morrem.
Uau !!! E essa sua argumentação, então... contribuiu muito...
[]s, Roberto
Caro colega,
Você deve ter problemas de interpretação de texto... ou simplesmente ser analafabeto, não sei... De qualquer maneira, no seu segundo destaque, está claro que é um
sem noção ao se intrometer na conversa de duas pessoas que tem uma certa liberdade de brincar uma com a outra, querendo meter o bedelho onde não foi chamado. Lembre-se: não tenho com você a liberdade de brincar que tenho com o Prick. E não te dei esta liberdade comigo. E, ao que me consta, você não tem procuração para falar por A ou B. Se tiver, dê publicidade ao instrumento, para que possamos nos situar.
O DB constumava ser um excelente Forum, afinal, todo Forum tem seus "figuras", o normal, o sabichão, o moleque-chato, o apto ao bom debate, o apaziguador, etc... tudo normal e característico. O problema é quando os mais velhos, que poderiam ajudar a manter o padrão, insistem em dar uma de moleque chato... Aí é melhor sumir.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sex Jun 26, 2009 10:51 am
por helio
Carlos Mathias escreveu:Aí eu não acredito, creio que eles venderam como venderiam sapatos, rodas de bicicleta e outros produtos sem nenhuma importância especial. Helis pé-de-boi não tem nada demais, e por isso mesmo eu acreditava que deveriam vir algumas contra-partidas, nem que fosse os decalques da bandeirinha. Mas nem isso.
Carlos
Acho que o BH não é um produto corriqueiro como vc se refere. Afinal é um produto que tem um custo elevado, e convenhamos, poucos são os páises que hoje conseguem adquirir um equipamento de combate novo de fábrica, principalmente latino-americanos.
Abraço
Hélio
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sex Jun 26, 2009 8:01 pm
por Hader
helio escreveu:Carlos Mathias escreveu:Aí eu não acredito, creio que eles venderam como venderiam sapatos, rodas de bicicleta e outros produtos sem nenhuma importância especial. Helis pé-de-boi não tem nada demais, e por isso mesmo eu acreditava que deveriam vir algumas contra-partidas, nem que fosse os decalques da bandeirinha. Mas nem isso.
Carlos
Acho que o BH não é um produto corriqueiro como vc se refere. Afinal é um produto que tem um custo elevado, e convenhamos, poucos são os páises que hoje conseguem adquirir um equipamento de combate novo de fábrica, principalmente latino-americanos.
Abraço
Hélio
Olá Hélio. Acho que o CM se refere ao quesito tecnologias. E, sendo isso, realmente o BH não é nada de mais hoje. Foi, mas não é mais. Não estou com issop dizendo que é ultrapassado, etc. Estou apenas afirmando que não envolve qualquer tipo de tecnologia restrita ou benefício de alto valor agregado.
Att.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 7:35 am
por faterra
Bolovo, pode espernear o quanto vc quiser.
Esta é, e sempre foi, a realidade. Eles a praticam tanto com seus aliados mais fiéis quanto com o Brasil e não acho que estão errados, muito pelo contrário, faz parte de sua política não entregar o ouro para o bandido. E o fazem de maneira acintosa e arrogante - o que é desnecessário. O que eu fico revoltado é com as forças armadas brasileiras que ficam os rondando na esperança de conseguir algumas migalhas. Outros países também possuem as mesmas tecnologias, possuem suas políticas de restrições, mas, são bem mais acessíveis.
Eu torço para que o Brasil entre cada vez mais em parcerias de pesquisa e desenvolvimento para conseguir tudo o que precisa. Ou o faça sozinho, com seus recursos. Vai sair caro? Lógico! Principalmente para nós, que temos ogerisa em "gastar dinheiro nessas coisas", afinal, damos um destino muito melhor a essa grana.
Resumindo meus dois posts acima, apesar de não ter visto nenhuma evidência ou fonte, acho que as FA's brasileiras, ao comprarem vetores estadudinenses, devem estar negociando alguma coisa. Não ouso acreditar que elas estejam simplesmente comprando, batendo de frente com a nova política e re-desenvolvimento de nosso parque industrial para defesa.
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 11:05 am
por Penguin
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 4:33 pm
por PRick
Santiago escreveu:Full equiped troops...
Era por isso que falei em lata de sardinha, reparem na altura da cabine, agora imaginem desembarcar debaixo de fogo nessa configuração.
[]´s
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 5:46 pm
por Penguin
PRick escreveu:Santiago escreveu:Full equiped troops...
Era por isso que falei em lata de sardinha,
reparem na altura da cabine, agora imaginem desembarcar debaixo de fogo nessa configuração.
[]´s
O combustível está abaixo do piso, não?
[]s
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 5:59 pm
por PRick
Santiago escreveu:PRick escreveu:
Era por isso que falei em lata de sardinha,
reparem na altura da cabine, agora imaginem desembarcar debaixo de fogo nessa configuração.
[]´s
O combustível está abaixo do piso, não?
[]s
Mas você está postando fotos do Cougar mais antigo, o Cougar MKI do EB, já possui melhorias que facilitam o desembarque.
[]´s
Re: +4 UH-60L para a FAB
Enviado: Sáb Jun 27, 2009 6:08 pm
por Penguin
PRick escreveu:[ quote="Santiago"]
PRick escreveu:
Era por isso que falei em lata de sardinha,
reparem na altura da cabine, agora imaginem desembarcar debaixo de fogo nessa configuração.
[]´s
O combustível está abaixo do piso, não?
[]s
Mas você está postando fotos do Cougar mais antigo, o Cougar MKI do EB, já possui melhorias que facilitam o desembarque.
[]´s[/quote]
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Mas a altura da cabine é a mesma.
[]s
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}
