O amigo sabe o quando eu desprezo esse tipo de coisa, pois já fui uma das vítimas.JLRC escreveu:Ainda bem Paisanão. Ficaria muito triste se certas práticas tivessem chegado a este Forum
Compreendo, era para ver se pegava e desviava a atenção. Cuidado com as brincadeiras, uma mentira tantas vezes repetida transforma-se numa verdade.PRick escreveu:
Falou mais um porta-voz das forças do norte,
Não ligue é apenas uma bricandeira.
Se quer comparar os KDX com outros navios terá que ser com os Ticonderoga que embora tenham o mesmo casco que os Spruance têm maior deslocamento a carga plena. Navio maior significa mais comprido, o que você pelos vistos queria dizer era que têm deslocamentos semelhantes, o que não significa que tenham medidas semelhantes. Como já disse, os Spruance e os Ticonderoga têm as mesmas dimensões e deslocamento pleno muito diferente. No entanto esta discussão só nos está a distrair da pergunta inicial. Os KDX 3 são mais poderosos que as FREMM? E a resposta é só uma, são e muiiiiito!!!PRick escreveu:
Não são maiores, não confunda tamanho com comprimento, a tonelagem total, os navios são equivalentes, como as medidas que você mesmo trouxe. São mais curtos, porém sua boca é bem maior.
Na realidade se o bote for o Petr Veliliy talvez possa afundar o KDX 3 agora uma FREMM duvido que lhe faça mossa. E que raio de afirmação é a sua de que o KDX 3 não tem sistema de armas? Omessa!!! Então um navio equipado com um sistema Aegis de última geração e com as armas que eu já indiquei não tem sistema de armas? E que diabo de afirmação essa de que os KDX 3 podem ser ou não mais poderosos que uma FREMM dependendo dos sistemas de armas? Isso chama-se fugir à questão ou em português de Portugal fugir com o cú à seringa. Isso é desconversar. Não estamos a falar no abstracto. Eu coloquei já qual o armamento dos KDX 3 portanto só tem de comparar esse armamento com o das FREMM. Como é possível que você diga que o KDX 3 pode ser ou não mais poderoso que uma FREMM se o KDX 3 tem 80 mísseis anti-aéreos SM-2 Block IIIB e 21 RAM contra 16 Aster 15 (32 se não forem instalados mísseis de cruzeiro), 16 mísseis anti-navio Sea Star (semelhante ao Harpoon) contra 8 MM40 Block 3 Exocet, 16 ASROC contra 0, 32 mísseis de cruzeiro contra a possibilidade de 16 (duvidosa), 32 torpedos K745 LW contra 19 MU-90. Mas há alguma dúvida que os KDX 3 sejam muitíssimo mais poderosos que as FREMM? Cada KDX 3 vale por 4 FREMM. Ou seja 4 FREMM têm aproximadamente as mesmas armas que 1 KDX 3 (128 mísseis contra 32). Dizer que depende disto ou daquilo é desconversar. Já agora deixe-me dizer-lhe que na minha modesta opinião, muito subjectiva e discutível, as FREMM estão subarmadas para o seu tamanho. Gosto mais do projecto dinamarquês para as suas novas fragatas.PRick escreveu: Ai os poderosos KDX-3 são afundados por qualquer bote!
Presumo que estava a brincar como tal nem me vou dar ao trabalho de comentar.
Brincadeira que revela uma verdade, um navio de 10.000 toneladas sem sistema de armas, é só um alvo indefeso. Assim, os KDX-3 podem ser ou não mais poderosos que uma FREEM, dependendo de sua configuração de sistemas de armas. As FREEM da Marine são navios de uso geral e ASW. Mas como são desenhos modulares, nada impede variação do casco e do resto.
Ou seja, exactamente o que eu dissePRick escreveu:
A MB está procurando FFG´s de até 6.000 toneladas e os KDX-3 estão acima, bem acima desse limite.
Eu também penso que para o Brasil as FREMM estão bem, só que a questão não era essa mas sim se o KDX 3 é mais poderoso que a FREMM e a única resposta honesta é sim, são muito mais poderosos mas também custam muito mais, ultrapassam os 1.000 milhões de dólares. ![[000]](./images/smilies/000.gif "Maneiro"){kind=small}
. Sabe que os professores em Portugal foram proibidos de corrigirem os testes a vermelho por ser considerado falta de educação?JLRC escreveu:Como estive a ver no canal Hollywood o filme "Das Boot" (excelente filme, começou às 23h30 e acabou já passava das 02h30), a resposta vai atrasada. Já a tinha escrito mas provavelmente por lapso meu não chegou ao destino.
Compreendo, era para ver se pegava e desviava a atenção. Cuidado com as brincadeiras, uma mentira tantas vezes repetida transforma-se numa verdade.PRick escreveu:
Falou mais um porta-voz das forças do norte,
Não ligue é apenas uma bricandeira.
Se quer comparar os KDX com outros navios terá que ser com os Ticonderoga que embora tenham o mesmo casco que os Spruance têm maior deslocamento a carga plena. Navio maior significa mais comprido, o que você pelos vistos queria dizer era que têm deslocamentos semelhantes, o que não significa que tenham medidas semelhantes. Como já disse, os Spruance e os Ticonderoga têm as mesmas dimensões e deslocamento pleno muito diferente. No entanto esta discussão só nos está a distrair da pergunta inicial. Os KDX 3 são mais poderosos que as FREMM? E a resposta é só uma, são e muiiiiito!!!PRick escreveu:
Não são maiores, não confunda tamanho com comprimento, a tonelagem total, os navios são equivalentes, como as medidas que você mesmo trouxe. São mais curtos, porém sua boca é bem maior.
Se você não gosta de vermelho(para responder é minha cor favorita)
Na realidade se o bote for o Petr Veliliy talvez possa afundar o KDX 3 agora uma FREMM duvido que lhe faça mossa. E que raio de afirmação é a sua de que o KDX 3 não tem sistema de armas? Omessa!!! Então um navio equipado com um sistema Aegis de última geração e com as armas que eu já indiquei não tem sistema de armas? E que diabo de afirmação essa de que os KDX 3 podem ser ou não mais poderosos que uma FREMM dependendo dos sistemas de armas? Isso chama-se fugir à questão ou em português de Portugal fugir com o cú à seringa. Isso é desconversar. Não estamos a falar no abstracto. Eu coloquei já qual o armamento dos KDX 3 portanto só tem de comparar esse armamento com o das FREMM. Como é possível que você diga que o KDX 3 pode ser ou não mais poderoso que uma FREMM se o KDX 3 tem 80 mísseis anti-aéreos SM-2 Block IIIB e 21 RAM contra 16 Aster 15 (32 se não forem instalados mísseis de cruzeiro), 16 mísseis anti-navio Sea Star (semelhante ao Harpoon) contra 8 MM40 Block 3 Exocet, 16 ASROC contra 0, 32 mísseis de cruzeiro contra a possibilidade de 16 (duvidosa), 32 torpedos K745 LW contra 19 MU-90. Mas há alguma dúvida que os KDX 3 sejam muitíssimo mais poderosos que as FREMM? Cada KDX 3 vale por 4 FREMM. Ou seja 4 FREMM têm aproximadamente as mesmas armas que 1 KDX 3 (128 mísseis contra 32). Dizer que depende disto ou daquilo é desconversar. Já agora deixe-me dizer-lhe que na minha modesta opinião, muito subjectiva e discutível, as FREMM estão subarmadas para o seu tamanho. Gosto mais do projecto dinamarquês para as suas novas fragatas.PRick escreveu: Ai os poderosos KDX-3 são afundados por qualquer bote!
Presumo que estava a brincar como tal nem me vou dar ao trabalho de comentar.
Brincadeira que revela uma verdade, um navio de 10.000 toneladas sem sistema de armas, é só um alvo indefeso. Assim, os KDX-3 podem ser ou não mais poderosos que uma FREEM, dependendo de sua configuração de sistemas de armas. As FREEM da Marine são navios de uso geral e ASW. Mas como são desenhos modulares, nada impede variação do casco e do resto.
Como falei para você, os KDX-3, se viessem para a MB, não teriam os mesmo sistemas de armas, separo sempre a plataforma de seu sistema de armas, um navio de guerra sem sistema de armas é alvo, e uma mesma classe, com sistemas de armas diferentes, tem capacidades diferentes.
Ou seja, exactamente o que eu dissePRick escreveu:
A MB está procurando FFG´s de até 6.000 toneladas e os KDX-3 estão acima, bem acima desse limite.
PS: Por favor PRick não volte a usar o vermelho na resposta, é um pouco ofensivo e intimidador embora em mim não faça efeito, não me intimido facilmente
Mas aí nós concordamos, a MB não está buscando KDX-3. Porém, o povo aqui que gosta do norte, fica fazendo marolas...
[ ]´s
soultrain escreveu:Sniper,
Realisticamente, o amigo é que anda precisando de uma atualização quanto a economia. Nem metade do prometido vai avançar.
Digo isto com sincera tristeza, mas é bom começarem a interiorizarem esta ideia, para não terem desilusões.
[[]]'s
Deixa Pzinho, não adianta. O sr. PRick ainda não meteu na cabeça que me limitei a responder à pergunta posta por um companheiro "O KDX 3 é mais poderoso que a FREMM"? Não tenho nada a comentar com a escolha da FREMM para a Marinha do Brasil, até penso que é uma boa escolha se houver transferência de tecnologia embora também pense que poderiam haver outras escolhas melhores e provavelmente até mais baratas. Mas uma escolha é isso mesmo, contabilizam-se os prós e os contras e toma-se uma decisão, boa ou má. Sou de opinião que é preferível uma má decisão a nenhuma decisão. No entanto, continuo a pensar que as FREMM estão subarmadas para o tamanho e deslocamento que têm. Como o sr. PRick é adepto confesso dos avec cepandant custa-lhe afirmar que os KDX 3 são mais poderosos que as FREMM e vai toca de jogar com as palavras. FeitiosP44 escreveu:Oh Prick
Tem lá calma com os nervos, tu andas muito nervoso
se há coisa que eu te garanto que o JLRC não é , é porta-voz do grande irmão do norte
e se ele percebe de navios!!!!
(embora tenha um estranho gosto por couraçados)
) e 19 torpedos MU-90 então é igual à FREMM". Puro desconversar.
O Sr. ainda não víu nada, tem que ver como ele defende o Rafale.JLRC escreveu:Deixa Pzinho, não adianta. O sr. PRick ainda não meteu na cabeça que me limitei a responder à pergunta posta por um companheiro "O KDX 3 é mais poderoso que a FREMM"? Não tenho nada a comentar com a escolha da FREMM para a Marinha do Brasil, até penso que é uma boa escolha se houver transferência de tecnologia embora também pense que poderiam haver outras escolhas melhores e provavelmente até mais baratas. Mas uma escolha é isso mesmo, contabilizam-se os prós e os contras e toma-se uma decisão, boa ou má. Sou de opinião que é preferível uma má decisão a nenhuma decisão. No entanto, continuo a pensar que as FREMM estão subarmadas para o tamanho e deslocamento que têm. Como o sr. PRick é adepto confesso dos avec cepandant custa-lhe afirmar que os KDX 3 são mais poderosos que as FREMM e vai toca de jogar com as palavras. FeitiosP44 escreveu:Oh Prick
Tem lá calma com os nervos, tu andas muito nervoso
se há coisa que eu te garanto que o JLRC não é , é porta-voz do grande irmão do norte
e se ele percebe de navios!!!!
(embora tenha um estranho gosto por couraçados)
Aquela dos sistemas de armas é gira. Se me perguntassem se o Petr Velikiy é mais poderoso que uma FREMM obviamente que respondia que sim, mil vezes mais poderoso. Mas se gostasse muito das FREMM e não quisesse responder o óbvio então jogava com as palavras e dizia: "Bom, pode ser mais poderoso ou não, depende dos sistemas, se não tiver sistema de armas pode ser afundado por um bote" ou então "Se só tiver 32 mísseis Aster 15, 8 Exocet, uma peça de vante de 76 (olá Rui
Quanto a couraçados, presumo que estejas a falar de navios não é? Por acaso gosto dos navios alemães e dos italianos da classe Littorio. Já dos ingleses nunca fui grande apreciador. Da Jutlandia a Alexandria, ou navios de linha ingleses deram sempre barraca. Embora não seja adepto da, como era, linha do norte? considero os navios americanos melhor projectados.
mas ele ainda não disse????Só falta ele dizer que o Rafale é melhor que o F-22
Ok Marino, vamos a isso. Eu penso que as discussões aqui no Forum sobre as novas escoltas para a Marinha brasileira estão a serem feitas ao contrário. Eu explico o que quero dizer com esta frase.Marino escreveu:Gente, eu já escrevi que a MB ainda não decidiu qual será o novo escolta.
Então, levem para o campo das ideias somente a discussão FREMM, KDX, e outros...
Fazem como que uma lista de compras na qual vão encaixando os navios que descobrem, x KDX 3, y FREMM, z corvetas ou submarinos, etc. Depois se lhes perguntamos quais os cenários em que os navios poderão serem utilizados não sabem responder. Enfim, assim não chegamos a nenhuma conclusão.