Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

[Guerra]

Na verdade são "so" 130 milhões de dolares. O resto so vem se o BRasil mostrar resultado.

...ou seja. Vamos ter mais estrangeiros na amazônia achando que são donos.

[Sterrius]

Enquanto vc ve isso como uma forma de ataque a soberania eu vejo como uma forma de abrir a região e a ajuda para a mesma sem abrir mão da soberania.

È uma forma do governo ao mesmo tempo que abre espaço para a ajuda estrangeira mostra que esta disposto a salvar a floresta e determinado a ser ele quem vai dizer o que acontece la.

Ta obvio e por escrito que o dinheiro dessa conta é usado para a ajuda da região e administrado como o Brasil quiser. A Noruega não tera voz na decisão nem algum representante na administração. Se algum país não tiver contente pode parar a doação a qualquer momento.

Logo o Brasil so precisa responder com resultados. Resultados estes que o proprio governo procura, ja que não interessa a ninguem ver a floresta sumir.

Eu vejo a Amazonia da mesma forma que eu vejo qualquer Estado BRasileiro -> 100% Brasileira mas aberta a estrangeiros. Se ele quiser ter uma casa, industria, comercio ou pesquisa la eu não sou contra. Apenas siga as regras e leis brasileiras vigentes que não vai ter problema. (Como distribuir a pesquisa pra embrapa, os royalites de uma mineração ou impostos de um comercio/casa).

Obvio que tem estrangeiros e governos que não querem o Brasil ditando as regras e tem sua propria agenda. Mas isso não siginifica que todos são assim e devemos nos fechar. Tem aqueles que pouco se lixam para quem esta na liderança desde que tenha seu acesso e o preço não seja absurdo.

Se fechar so vai ajudar aqueles que queremos combater fornecendo +munição pra eles. E piorar a vida de quem vive por la ja que vera o investimento na região diminuir.

[foca]

O problema é as leis brasileiras são burras demais.
O Chile senão me engano tem uma lei que diz que qualquer droga descoberta usando ingrediente da fauna ou flora chilena tem que pagar Royalties, ou seja podem fazer biopirataria, só que vai ter que pagar para eles de qualquer jeito com o detalhe que se uma empresa chilena descobrir como fabricar um remedio com o mesmo principio ativo ela não tem que pagar royalties para a outra no Chile.

No Brasil não existe isso e vai tentar conseguir registrar uma patente aqui.

[Edu Lopes]

Eu penso diferente. E não acredito que a Noruega – ou seja lá quem for – “contribua” com U$1 Bi e não vá ter voz ativa na administração desse dinheiro. Só trouxa, e os únicos trouxas desse planeta somos nós brasileiros.

Sou contra esse negócio de pedir dinheiro pra outros países para “preservar” a floresta. Que negócio é esse??? Aquilo lá é nosso. Não temos que dar satisfações a ninguém sobre o uso que fazemos dela. Não temos que apresentar resultados a ninguém. Se começarem a reclamar muito manda reflorestar o Saara (sim, o deserto já foi uma floresta tropical) que seria muito melhor pra combater o aquecimento.

Sou radicalmente contra a presença de estrangeiros na Amazônia Legal Brasileira. E acho que temos que explorar muito aquela região. Se tiver que desmatar, desmate. Mas que o façam com planejamento e não de forma indiscriminada. Uma área do tamanho de Sergipe seria apenas uma mancha na fotinha do satélite, mas dessa área poderíamos extrair muitas riquezas. Temos que sair de cima do baú do tesouro e abri-lo. Manter a floresta intocada é uma burrice sem igual e não interessa ao Brasil.

De qualquer maneira aquilo é nosso e nós é que temos que decidir o que fazer por lá, não um estrangeiro, ou a ONU, ou uma ONG.

Sou até a favor de se asfaltar aquela porra toda e se fazer um estacionamento no lugar da floresta. Já pensou a grana que ganharíamos

[foca]

Eu penso diferente. E não acredito que a Noruega – ou seja lá quem for – “contribua” com U$1 Bi e não vá ter voz ativa na administração desse dinheiro. Só trouxa, e os únicos trouxas desse planeta somos nós brasileiros.

Sou contra esse negócio de pedir dinheiro pra outros países para “preservar” a floresta. Que negócio é esse??? Aquilo lá é nosso. Não temos que dar satisfações a ninguém sobre o uso que fazemos dela. Não temos que apresentar resultados a ninguém. Se começarem a reclamar muito manda reflorestar o Saara (sim, o deserto já foi uma floresta tropical) que seria muito melhor pra combater o aquecimento.

Sou radicalmente contra a presença de estrangeiros na Amazônia Legal Brasileira. E acho que temos que explorar muito aquela região. Se tiver que desmatar, desmate. Mas que o façam com planejamento e não de forma indiscriminada. Uma área do tamanho de Sergipe seria apenas uma mancha na fotinha do satélite, mas dessa área poderíamos extrair muitas riquezas. Temos que sair de cima do baú do tesouro e abri-lo. Manter a floresta intocada é uma burrice sem igual e não interessa ao Brasil.

De qualquer maneira aquilo é nosso e nós é que temos que decidir o que fazer por lá, não um estrangeiro, ou a ONU, ou uma ONG.

Sou até a favor de se asfaltar aquela porra toda e se fazer um estacionamento no lugar da floresta. Já pensou a grana que ganharíamos

Eu discordo.
Tenho medo de quem acha que extrativismo vai trazer riqueza.
A Microsoft e a IBM juntas faturaram mais do que Petróbras e Vale, indiretamente geraram mais riqueza do que o PIB Brasileiro de uma decada e no que elas se baseiam?
Em informação, em conhecimento.
Extrair tudo o que tem na Amazonia = US$1.800.000.000.000 e depois?
Depois que se extrai acabou.
Quantos milionarios ou bilionarios a Vale criou?
O quanto a Vale influencia no dia a dia das pessoas ao redor do mundo?
Se a Vale hoje fechasse e o Brasil parasse de exportar minerio outro país iria fazer isso e o mundo não perderia nada.
Se amanha a Microsoft lançar um recurso que bloqueia o Windows o mundo pararia.

Não se gera riqueza com extrativismo, isso não existe, Portugual e Espanha extrairam trilhões de dólares em ouro, prata, madeira e outros tipos de minerio da America e esse dinheiro ia para que país?
Para a Inglaterra onde eles produziam produtos industrializados e se criava novas coisas.
O Brasil vende bilhões de dólares em alimentos, minerio e em bens industrializados e compra de maneira direta ou indireta outros bilhões de dólares em patentes de outras empresas estrangeiras.
Exportação de carros como exemplo quem esta ganhando o dinheiro de verdade o Brasil ou as sedes que estão na Alemanha, Japão e nos EUA?
O acionista da Ford, da Toyota ou da Mercedes tá ganhando dinheiro sem ter que fazer nada.

Riqueza só se gera com conhecimento.

[Sterrius]

O problema é as leis brasileiras são burras demais.

Não é que sejam burras. Elas estão é atrasadas pro tempo, muitas delas tem mais de 20 anos e estão sendo até modificadas pq o legislativo desse país praticamente não funciona. (E vamos combinar que o executivo com sua chuva de medidas provisorias urgentes não ajuda, pq todas precisam ser tratadas pelo legislativo, isso faz com que hoje 3/4 do tempo do legistivo sejam usadas para resolver problemas do executivo. Sobrando so 1/4 pra criar leis.

Enquanto o país não tiver 1 legislativo que preste, não vamos ter leis eficientes. Mas não é porque a lei é ineficiente que ela deve ser desrespeitada. Se uma lei não funciona que se cobre uma nova ou abolição da mesma. Se não passarmos a obedecer as leis isso aqui vira anarquia e ae sim os estrangeiros farão a festa.

Não temos que dar satisfações a ninguém sobre o uso que fazemos dela.

Errado. Nos temos que dar satisfação a partir do momento que o ecossistema em questão é importante em escala global a ponto de afetar o mundo inteiro. È a mesma coisa que um país construir uma usina nuclear e que um acidente ali pode causar uma nuvem que atravessaria o mundo. È obvio que os "provaveis afetados" tem o direito de se preocupar com um acidente nessa usina. (È dificil achar comparativos naturais devido ao tamanho da amazonia, logo to citando 1 exemplo "bruto" ).

Obvio que isso não da direito de administração ou de opinar como se deve proteger a area mas eles não estão errados em se preocupar com o bem estar de um ambiente que se sumir ira afetar o seu proprio país de varias maneiras.

Sou radicalmente contra a presença de estrangeiros na Amazônia Legal Brasileira.

Otimo... e os 26 milhões de pessoas la vão trabalhar pra sempre tirando borracha da arvore e criando gado? Eles tem direito de terem suas industrias tecnologias, de carros, de mineração etc assim como qualquer outro do país. O brasil não pode fornecer tudo pois nem tem todas estas industrias 100% nacionais. (Ou quer transformar o Amazonas no paraiso das estatais?).

Temos que sair de cima do baú do tesouro e abri-lo. Manter a floresta intocada é uma burrice sem igual e não interessa ao Brasil.

Verdade. Mas veja que precisamos parar agora para depois recomeçar da maneira certa. A amazonia perdeu 17% da sua area em apenas 30 anos. Antes o desmatamento era de apenas 1%. Logo se esse desmatamento e queimadas não pararem so vai restar metade do que tinha em 1978.

Tem que se recomeçar toda a ideia de industrias / comercio / agricultura daquela região. E pra isso a floresta precisa ser mapeada e recuperada nem que seja parcialmente. Apenas após isso se volta a lucrar.

Por sinal o governo ja garantiu 300milhões pra mapear as areas ainda desconhecidas da amazonia por satelite e navios. ISso vai permitir rezonear a Amazonia de maneira mais precisa.

Não se gera riqueza com extrativismo, isso não existe

parcialmente verdade. Ainda é preciso destes recursos para gerar o conhecimento ja que sem o material não se cria os equipamentos. Mas também é verdade que a mineração na area tem que ser feita com muito cuidado para afetar a menor area possivel. E pelo fato de muitas das areas vão afetar a vida dos locais, e esta mudança tem que ser para melhor e não pra virar uma Serra Pelada II.

[Túlio]

Tá, me xinguem mas concordo, ao menos em linhas gerais, com o Edu...

[Guerra]

Enquanto vc ve isso como uma forma de ataque a soberania eu vejo como uma forma de abrir a região e a ajuda para a mesma sem abrir mão da soberania.

È uma forma do governo ao mesmo tempo que abre espaço para a ajuda estrangeira mostra que esta disposto a salvar a floresta e determinado a ser ele quem vai dizer o que acontece la.

Ta obvio e por escrito que o dinheiro dessa conta é usado para a ajuda da região e administrado como o Brasil quiser. A Noruega não tera voz na decisão nem algum representante na administração. Se algum país não tiver contente pode parar a doação a qualquer momento.

Logo o Brasil so precisa responder com resultados. Resultados estes que o proprio governo procura, ja que não interessa a ninguem ver a floresta sumir.

Eu vejo a Amazonia da mesma forma que eu vejo qualquer Estado BRasileiro -> 100% Brasileira mas aberta a estrangeiros. Se ele quiser ter uma casa, industria, comercio ou pesquisa la eu não sou contra. Apenas siga as regras e leis brasileiras vigentes que não vai ter problema. (Como distribuir a pesquisa pra embrapa, os royalites de uma mineração ou impostos de um comercio/casa).

Obvio que tem estrangeiros e governos que não querem o Brasil ditando as regras e tem sua propria agenda. Mas isso não siginifica que todos são assim e devemos nos fechar. Tem aqueles que pouco se lixam para quem esta na liderança desde que tenha seu acesso e o preço não seja absurdo.

Se fechar so vai ajudar aqueles que queremos combater fornecendo +munição pra eles. E piorar a vida de quem vive por la ja que vera o investimento na região diminuir.

Eu teria a sua mesma opinião se o assunto não fosse amazônia.
Na minha opinião, primeiro o estado Brasileiro precisa ter presença na região, depois aceita dinheiro. Enquanto for terra de ninguém eu sou contra. Porque é claro e evidente que as caridades estão vindo com a intenção de achar uma brecha para ocupar o vacuo do estado brasileiro. Porque se não fosse assim, eles estariam mandando dinheiro para salvar a mata atlandica e o cerrado que estão muito mais ameçados.

[Guerra]

Otimo... e os 26 milhões de pessoas la vão trabalhar pra sempre tirando borracha da arvore e criando gado? Eles tem direito de terem suas industrias tecnologias, de carros, de mineração etc assim como qualquer outro do país. O brasil não pode fornecer tudo pois nem tem todas estas industrias 100% nacionais. (Ou quer transformar o Amazonas no paraiso das estatais?).

Quando se fala em estrangeiros na amazônia, não estamos falando daqueles que que estão em Manaus.

[edson_spbr]

Essa de dar satisfação para estrangeiros sobre a nossa Amazônia, com todo respeito, pra mim foi demais.
Os EUA não estão nem aí, eles querem suas industrias produzindo a todo vapor, e poluindo o mundo.

[Edu Lopes]

ONG gosta é da riqueza da Amazônia

Há cerca de 350 ONGs atuando na Amazônia, supostamente em defesa dos direitos dos índios. Outras regiões como o Nordeste não despertam idêntico interesses, talvez porque, ao contrário da região nordestina, na Amazônia há riquezas minerais como nióbio, grandes jazidas de manganês e ferro, talvez as maiores do mundo, diamante, esmeraldas, rubis, cobre, zinco, prata, e concentra a maior biodiversidade do planeta (o que pode gerar grandes lucros aos laboratórios estrangeiros) e outras inúmeras riquezas que somam 14 trilhões de dólares. Veja o quadro comparativo entre Amazônia e o Nordeste, distribuído por pessoas muito preocupadas com os rumos que estão sendo conferidos a questões de grande interesse nacional como a rica reserva indígena Raposa Serra do Sol, que mobiliza o interesses de entidades internacionais com a ajuda de setores importantes da sociedade brasileira.


Fonte: http://www.claudiohumberto.com.br/princ ... x.php#this

Já disse e repito, temos que expulsar essas ONGs - a maioria estrangeiras - da Amazônia. E temos que explorar essas riquezas. É a nossa "Mega-Sena acumulada". É idiotice achar que a região tem que ser intocada, que temos que nos preocupar com que os outros vão dizer.

Dois dos maiores poluidores do planeta, EUA e Japão, não estão nem ai para esse negócio de aquecimento global, emissão de gás carbônico, controle de poluentes, etc... E são, talvez, as duas maiores potências econômicas do mundo. Se esses dois países tivessem uma Amazônia nas mãos estariam mais ricos do que já são. Preocupação "ecochata" é coisa de país pobre.

[Sterrius]

Que a festa das ongs tem que acabar ninguem discute. Tem mesmo que separar as que tão la pra ajudar das que estão la pra seus proprios interesses.

Quanto ao extrativismo é na FORMA que estamos discordando.

Da muito bem pra retirar as riquezas da região sem botar tudo abaixo e com o minimo de impacto possivel e até mesmo recolocando as arvores no lugar. È um pouco mais caro? Sim claro, mas é o correto.

Os efeitos de um extrativismo sem planejamento ja pode ser visto na China em varios lugares onde ja podem ser sentidos os 50 anos de falta de planejamento que eles tinham.

[Guerra]

Quanto ao extrativismo é na FORMA que estamos discordando.

Da muito bem pra retirar as riquezas da região sem botar tudo abaixo e com o minimo de impacto possivel e até mesmo recolocando as arvores no lugar. È um pouco mais caro? Sim claro, mas é o correto.

Os efeitos de um extrativismo sem planejamento ja pode ser visto na China em varios lugares onde ja podem ser sentidos os 50 anos de falta de planejamento que eles tinham.

Quem esta detonando a amazônia é a China e a Malásia.

[Sterrius]

industrias ilegais que não se ajeitarem devem ser realmente expulsas e multadas.

Se a madereira é chinesa, brasileira, americana, europeia, russa, Marciana, de outra dimensão nao muda o fato que esta la desmatando da maneira errada e que os orgãos brasileiros devem ir la parar ou regulamentar a area. O mesmo vale pra fazendas (Que ainda desmatam no Mato Grosso, Rondonia e sul do Para principalmente) etc.

Agora mudando de assunto.

Alguem aqui visitou o site do globo amazonia? è um otimo site ja que pega as informações diretamente dos satelites e passam e tem blogs e reportagens sobre a area. (Obviamente nada militar ja que o que se discute la é o desmatamento, como parar e como resolver os problemas sociais/economicos da região).

MEsmo sendo iniciativa da globo (o que faz muito olharem torto, eu incluso) achei uma excelente iniciativa e causou ja algumas reportages e efeitos interessantes.

http://www.globoamazonia.com/

Ae ta o site pros interessados. Tem 1 programinha de orkut que ajuda vc a protestar pelos desmatamentos e queimadas.

[Guerra]

Se a madereira é chinesa, brasileira, americana, europeia, russa, Marciana, de outra dimensão nao muda o fato que esta la desmatando da maneira errada e que os orgãos brasileiros devem ir la parar ou regulamentar a area. O mesmo vale pra fazendas (Que ainda desmatam no Mato Grosso, Rondonia e sul do Para principalmente) etc.

Eu não concordo. A maioria das empresas estrangeiras cortam mais madeira (legal) do que a capacidade de processamento. As irregularidades existem, mas são insignificantes. Enquanto as pequenas (que são muitas) cortam pouco, mas de forma irregular.
Essas empresas (estrangeiras) aproveitaram o vacuo economico e estão fazendo a festa. Então, o fato da grana da exploração não ficar na região tem uma diferença enorme. Enquanto a região não se desenvolver vai ter sempre devastação.

Leis, areas de preservação etc, tudo isso já foi feito. O que falta é desevolver a região, só isso vai barrar o desmatamento.