PAK FA - VOOU!!!

[pt]

As fontes são públicas, procure.

Mas gostaria que explicasse como é que o projeto indiano de repente foi adiantado (ou atrasado) ...

[cabeça de martelo]

Não explica porque não há explicação. É humanamente impossível com a quantidade de coisas que têm de ser desenvolvidas de raiz, um caça com estas caracteristicas ser desenvolvido em tão pouco tempo. O calendário Indiano é o mais próximo com a realidade, veremos se será cumprida ou não.

[Luís Henrique]

Desculpe Pt, mas sua última frase é um tanto ousada.

fatos da realidade do dia-a-dia são indesmentíveis???

Gostaria que pontuasse quais fatos e de qual realidade?

O que vejo é muito preconceito e suposições, mais suposições e um pouco mais de suposições.

Quando compram americano ou europeu é por causa da maravilhosa qualidade. Quando compram russo é apenas política.

Vc diz que o Pak não possui motor nem radar. Oras, desde 2010 o Pak possui motor e voa.
O radar está em desenvolvimento.

Depois afirma que a China já possui 2 caças de 5ª geração. Pois é justamente a China que utiliza motores russos porque ainda não terminou o desenvolvimento de seu próprio motor.
Até a Janes afirma que o motor do pak é um motor novo de 5ª geração.

Realidade:
O caça T-50 continua a utilizar motores e radares de sistemas mais antigos
O desenvolvimento do radar e do motor estão parados, como afirmam analistas na própria Rússia e Ucrânia
A industria russa tem problemas com o desenvolvimento de variadíssimos sistemas, ou então não compraria navios, helicópteros e carros de combate ocidentais

Eu não disse que o T-50 não tem motor. O que eu disse é que o motor e o radar que transformariam o T-50 num super caça pura e simplesmente não existem e não vão existir a tempo de o avião cumprir o prazos que foram avançados.

A China ao contrário da Russia, já apresentou não um mas sim dois caças Stealth. O primeiro é um desenho novo e o segundo, na parte traseira lembra a experiência da Shenyang com os caças Su-27.
A grande diferença é que a China sabe que vai demorar muito, muito tempo para que um desses caças possa realmente ficar operacional.
E isto ao contrário dos russos, que já teriam (segundo as fontes do costume publicadas no Brasil) os T-50 a desafiar os malvados F-22 em 2015/2016.

Ao contrário dos russos que estão desesperados por dinheiro para garantir o sucesso do projeto, os chineses não têm esse problema.

Para finalizar o banho de realidade, veja esta notícia da «Voz da Rússia»
http://portuguese.ruvr.ru/2012_10_10/pr ... inco-anos/

Entende agora o que eu queria dizer ?
Entende agora porque há algum tempo atrás eu chamei mentirosos a alguns supostos jornalistas «fontados» que andam por aí ?

Desde que o T-50 voou que eu tenho as orelhas vermelhas com os comentários jocosos do costume. Mas as coisas acabam por se confirmar.
E isto não é preconceito, esse é o problema. É análise fria e racional das notícias e das informações que originam da própria Rússia.

Se alguém no Brasil tivesse dito que o PAK-FA não voaria em tempo útil, esse balde de água fria de ontem, dado pelo ministro da defesa russo, deveria servir de lição.

Cumprimentos

Errado. O Su-35S que utiliza equipamentos do Pak-Fa.
As fontes de costume disseram em 2010 que os russos estavam adiantados com o projeto de um caça de 5ª geração e que fariam o primeiro vôo.
Já, as TUAS fontes de costume disseram que NÃO. Que não tinha nada pronto, bla bla bla. No final o T-50 realizou um vôo e deu para perceber qual fonte de costume é realmente isenta.

A Índia está desenvolvendo uma versão própria, com ajuda dos russos. Óbvio que uma versão modificada ficará pronta APÓS a versão original.
Óbvio que os russos terão o Pak Fa ANTES que os indianos.
Óbvio que estas mudanças de prazo se referem à parte indiana. Nas matérias está bem claro que é uma solução encontrada para reduzir CUSTOS.
Vão esperar os russos terminarem o Pak original e sanarem os problemas, para depois partirem para as modificações.
Se o Pak indiano ficará pronto em 2020, óbvio que o Pak russo ficará pronto ANTES disso.

Agora sobre prazos, veja o F-35, que possui a tecnologia intergalática, apresenta os dados operacionais com medições em pés e possui a maior potência econômica + vários países ricos BANCANDO o projeto.....Coloque ai as notícias de mais Super Hornet, modernização de F-16, problemas na geração de energia, etc.

Uma matéria que saiu, que mostra que se trata da versão de exportação.
Outra coisa, se os russos não possuem radar AESA para o Pak-Fa, como explica a segunda parte grifada?

India to Build Export T-50 Stealth Fighter by 2020
Topic: Russia-India partnership

NEW DELHI, October 10 (RIA Novosti)
Tags: F-22 Raptor, Su-30MKI Flanker-H, T-50, India

India will begin production of an export variant of Russian plane-maker Sukhoi's T-50 stealth fighter from 2020, Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov said on Wednesday during a visit to Delhi.

"The technical characteristics have been confirmed to our (Russia and India) defense ministries. We propose serial production of the plane should start by 2020," he said, following the meeting of an Indian-Russian intergovernmental commission.

T-50 is a prototype of a multirole stealth fighter jet currently undergoing flight testing by the Russian Air Force. The plane will feature an electronically-scanned active-array radar, supercruise capability, high maneuverability and low radar and infrared signatures. Sukhoi claims it will have significantly better performance than the US-designed Lockheed F-22 Raptor which is now in service.

Russia also hopes to sign a deal with India by the end of this year for an additional batch of 42 Sukhoi Su-30MKI fighter aircraft of an improved standard to those already in service in India, he said.

"Russia has presented India with a contract for delivery of another 42 Su-30MKI aircraft. I hope it will be signed by year-end," he said.

The new Su-30MKI will feature an advanced active electronically-scanned array radar system as well as modified electronic warfare systems and the ability to fire the land-attack variant of the BrahMos Russian-Indian supersonic cruise missile, according to Defence Industry Daily.

Russian-Indian joint venture BrahMos Aerospace is expected to supply the Indian Armed Forces with about 1,000 BrahMos missiles.

India already has around 130 of the advanced Su-30MKI's in service, as part of a major reequipment program for the service, including purchase of 126 French Dassault Rafale fighters.

[irlan]

Quantos Mirages 2000 a Índia possui e qual a sua função?

[sapao]

Analisar a competitividade nos termos propostos é errado.

Não é por uma empresa se dar bem em uma área, que terá bom desempenho em um produto adjacente. Como no caso da comparação entre o desempenho das empresas aeronáuticas russas no setor civil e militar. Por que ela simplesmente pode não saber como entrar em outro mercado e fazer produtos para conquistar os clientes com necessidades específicas. Mesmo o sucesso ou fracasso de uma empresa reflete o desempenho de um indústria ou arranjo produtivo de certa área. A análise é muito mais complexa.
Sapão escreveu: Então vamos falar especificamente do mercado de aviação de helicopteros. Qual o mercado deles hoje?

Sobre a Rússia, continua sendo uma das maiores exportadoras de petróleo e gás natural para a Europa. Além de outras commodities, principalmente minérios e cereais. Os produtos industriais são químicos, metais e eletrônica, além de armas. As importações são de carnes, frutas, bens de consumo e máquinas e equipamentos. Em que muito da pauda de importação são bens de capital para modernizar a própria indústria, subsidiado por ser um grande exportador de petróleo e gás natural.
Sapão escreveu: exatamente o que você falou: commodities!!!
Há vinte anos atrás eles competiam com os USA em termos de industrialização, hoje são exportadores de produtos básicos.
Eletrônica? Maquinas? Onde?
Quem está ficando rico e poderoso vendendo munição, petroleo e derivados vai investir em outra coisa para que?

Em geral, os russos estão melhores que muitos emergentes em termos produtivos e industriais, incluindo o Brasil. Principalmente devido a terem uma forte base de capital humano e base tecnológica herdada da URSS. E armas modernas são puro investimento em ciência aplicada que geram conhecimento muito útil para a competitividade no mercado civil. Os norte-americanos fazem o mesmo. A diferença é que os russos ainda não digeriram com aplicar o conhecimento adquirido na área militar para criar produtos e processos para a área civil, mas estão na rota de aprendizado e evoluindo.
Sapão escreveu: Como disse, há vinte anos atrás eles eram uma potencia, hoje são emergentes. Será isso um evolução?
E que conhecimento é esse que eles obtem no desenvolvimento de armas modernas que eles aplicam no mercado civil, se NÃO existem produtos russos no mercado civil?
O ocidente faz isso e podemos ver a Boeing, a EMBRAER, a EADS. Onde está a aplicação russa no mercado civil da tecnologia desenvolvida na area militar?

Na área de software para o mercado civil, corporativo e industrial começam a aparecer produtos muito bons reconhecidos internacionalmente.
Sapão escreveu: software? SERIO?
Eles lançaram um homem no espaço e a EMBRAER nem existia; eles colocaram uma estação no espaço e metade dos foristas do DB não tinha barba; e hoje eles são reconhecidos por produzir software?
Veja Bourne, eu acho que eles tem um tremendo capital tanto humano como material, mas simplesmente não tem vontade política.
Quem está no poder simplesmente não quer desenvolver nada porque não interessa, está otimo do jeito que está então porque mudar?
Como disse, eles disputavam com os USA, hoje já foram passados parcialmente pelos chineses e acho que cada vez mais vão ser dilapidados a menos que algo mude.
Você conhece algum cientista ou projetista, por exemplo, que queira trabalhar e viver na russia? Agora pergunta aos cerebros de lá se eles querem trabalhar e viver nos EUA, na China, na Europa, na India, no Brasil?

[EDSON]

Eles estão a frente ainda no espaço são os únicos que estão indo pro espaço por enquanto e o resto vai de carona na Soyoz.

[sapao]

Eles estão a frente ainda no espaço são os únicos que estão indo pro espaço por enquanto e o resto vai de carona na Soyoz.

Na verdade a China tem seu lançador tambem, enquanto os EUA aparentemente estão passando essa função para o mercado civil.

[EDSON]

Eles estão a frente ainda no espaço são os únicos que estão indo pro espaço por enquanto e o resto vai de carona na Soyoz.

Na verdade a China tem seu lançador tambem, enquanto os EUA aparentemente estão passando essa função para o mercado civil.

E os brasileiros perdem até pro Irã que manda seus satélites sozinhos com embargo e tudo.

E China ainda não é capaz de mandar a tonelagem que eles mandam pro espaço.

[EDSON]

Olha se o PAKAFA tem que desenvolver muita tecnologia, ainda não sei porque não entramos de mala e cuia no projeto.

Vamos desenvolver; vamos aprender novas tecnologias, vamos tentar fazer nossos próprios motores de aviação e vamos crescer.

Bom mesmo uiuiuiuiui é comprar F18 QUS e pedir permissão pra integrar nossos mísseis uiiuiiuiuiui... "poque meniniho não pode usa sabe" "tem que pedi po paapaiii"

"Eu quelo memo é patipa de coligações que bombadeiem os bêbados" "Quelo se escoltado pelos F22 do papai"

" Eu quelo é tecnolzia necessária" " Porque meninho não queceu ainda não quelo" 'Papai já tem tudo"

"E além do mais papai deu permissão pra nós derruba os voo ilicitos" " Agora papai acha que tamo grandinho pra temo nossa própria força aérea"

"Mas nada de armas pro menininhinho só pode treina com avião da Marinha deles" "Poque só a Boiiiing pode se gande" uiiuiuiuiiuiuiui

Parei!!!!! Não da mais pra ser puta. "Larga mão ssôô tem que vira o disco!!!!"

[mmatuso]

[lynx]

Não entramos de mala e cuia no PAK-FA porque NUNCA nos foi dada essa oportunidade. E, como não somos putas, não ficamos nos oferecendo aos outros... só isso.
O resto é lenda de fórum.

[Carlos Lima]

Mais ou menos...

Eu me lembro de ter lido anos atrás que o MU estava justamente costurando um acordo estratégico com os russos e os objetivos eram dentre outras coisas o Su-35... e depois... PAK.

É claro que antes disso a short-list do F-X saiu logo após o Dept de Estado ter aprovado o pacote do SHornet.

A partir daí a coisa morreu.

Quanto a ser ou não ser P... eu acho que determinados acordos e ingerências nos nossos assuntos mostra que pelo menos de vez em quando nos tentam nos tratar como tal embora não sejamos.

[]s
CB_Lima

[prp]

Não entramos de mala e cuia no PAK-FA porque NUNCA nos foi dada essa oportunidade. E, como não somos putas, não ficamos nos oferecendo aos outros... só isso.
O resto é lenda de fórum.

É linda de forum tao quanto sua afirmação!

[lynx]

Não entramos de mala e cuia no PAK-FA porque NUNCA nos foi dada essa oportunidade. E, como não somos putas, não ficamos nos oferecendo aos outros... só isso.
O resto é lenda de fórum.

É linda de forum tao quanto sua afirmação!

Então prove.
Tô esperando a confirmação há meses, conforme você pode verificar consultando as páginas anteriores.

[lynx]

Mais ou menos...

Eu me lembro de ter lido anos atrás que o MU estava justamente costurando um acordo estratégico com os russos e os objetivos eram dentre outras coisas o Su-35... e depois... PAK.

É claro que antes disso a short-list do F-X saiu logo após o Dept de Estado ter aprovado o pacote do SHornet.

A partir daí a coisa morreu.

Quanto a ser ou não ser P... eu acho que determinados acordos e ingerências nos nossos assuntos mostra que pelo menos de vez em quando nos tentam nos tratar como tal embora não sejamos.

[]s
CB_Lima

Esse é o problema sobre esse assunto. Todos os que assumem isso como fato (que recusamos uma oferta oficial para participar do PAK-FA) só conseguem dizer que "parece que...", "ouvi dizer...", "li não me lembro onde...". No máximo colocam matérias com fontes indiretas de anos atrás. Nada de anúncio oficial, propaganda da Sukoy, entrevista com autoridade brasileira ou russa... nada! Só expeculação. Olha que tivemos uma ofensiva dos russos no ano passado, onde até Dimitri Medveded disse que os russos apresentariam uma oferta irrecusável e o Nelson Jobim confirmou que o MD a receberia, sem noentando confirmar que a levaria em conta. Mesmo assim, NINGUÈM falou em PAK-FA. Só em SU-35. Se era melhor que as ofertas anteriores que, supostamente segundo alguns foristas, continha a participação no PAK-FA, o que mais poderia haver de tão irresistível? Não faz sentido.
Quanto à alusão às "mulheres da vida", foi só para fazer mensão a um post infeliz anterior. Mas, realmente nos tentam fazer passar por elas algumas vezes. No momento, temos o caudilho de Caracas tratando todo o Mercosul como tal. Não são só os EUA... mas o tópico é sobre o PAK-FA.