Fórum Defesa Brasil

NO existe ningun avion Stealth, tal vez los F117 o B2 puedan ser los unicos aviones en considerares autenticos Stealh.

Un F22 siempre y cuando no vaya bien cargado, no deja de ser el mejor avion del mundo (sin contar los costes claro ) pero no es "invisible" si no de baja detectabilidad, repito que nadie sabe como se comportaria el ambientes saturados de antiaereos,radares, aviones enemigos..

Respecto al F35...y ya ni que decir si es la version degradada..

Los aviones, de diseño mas antiguo por mucho revestimento antiradar no pueden cambiar la forma de su celula que es lo que al fin y al cabo mas cuenta.

Saludos

old escreveu:NO existe ningun avion Stealth, tal vez los F117 o B2 puedan ser los unicos aviones en considerares autenticos Stealh.

Un F22 siempre y cuando no vaya bien cargado, no deja de ser el mejor avion del mundo (sin contar los costes claro ) pero no es "invisible" si no de baja detectabilidad, repito que nadie sabe como se comportaria el ambientes saturados de antiaereos,radares, aviones enemigos..

Respecto al F35...y ya ni que decir si es la version degradada..

Los aviones, de diseño mas antiguo por mucho revestimento antiradar no pueden cambiar la forma de su celula que es lo que al fin y al cabo mas cuenta.

Saludos

Bueno, ademas de los aviones tambien hay misiles como el Derby chileno que es imposible de ver por lo tanto es Stealth.

Sin contar otro armamento que solo está en la imaginación de algunos que puede ser llamado super Stealth.

Saludos.

Exports
On July 2, 2002, the Austrian government announced the decision to buy the Typhoon as its new air defence aircraft. The purchase of 18 Typhoons was finalised on July 1, 2003, and included 18 aircraft, training for pilots and ground crew, logistics, maintenance, and a simulator.

On December 22, 2005 it was announced that Saudi Arabia is to purchase an undisclosed number of Typhoons [7].

Other countries which have expressed interest in the Typhoon are India [1], Greece, Norway, Chile, Brazil and Turkey.

The Typhoon's combat performance, particularly compared to the new F-22A Raptor and the upcoming F-35 fighter under development in the United States and the Dassault Rafale developed in France, has been the subject of some speculation. While making a complete assessment is impossible on publicly available information, there is a study by the UK's DERA comparing the Typhoon to other contemporary fighters; in it, the Typhoon was second only to the F-22A in combat performance.

Other countries which have expressed interest in the Typhoon are India [1], Greece, Norway, Chile, Brazil and Turkey.

¿Que dirá ahora Degan?



Saludos.

Que es marketing barato......

Saludos cordiales,

Chile no puede permitirse un Typhoon , se tienen que conformar con F16-50, y de segunda mano en pequeñas cantidades.

Grecia esta al borde del colapso dilapidando cerca del 5% de su PIB en defensa, tampoco pueden permitirselo, creo que han pedido F16-60.

Noruega no se decide, se supone que estando en el programa F35 cuando por fin vuele tendran ese avion.

Brasil si al final puede elegir un aparato nuevo probablemente sea el Rafale, como se esta discutiendo en otro post abierto.

Turquia tambien esta en el programa F35, asi que su caso es parecido al de Noruega

La India es toda una incognita

Hasta que no haya nada firmado son todo suposiciones.

Chile no puede permitirse un Typhoon , se tienen que conformar con F16-50, y de segunda mano en pequeñas cantidades.

Mejor dicho, Chile invirtio su dinero en un avión MUCHO mas costo eficiente y de tecnología igual o superior.

Grecia esta al borde del colapso dilapidando cerca del 5% de su PIB en defensa, tampoco pueden permitirselo, creo que han pedido F16-60.

Grecia despreció al EFA por los mismo F-16 que Chile…Block50+….ahora si quieres buscar explicaciones “económicas” haya tú….

Noruega no se decide, se supone que estando en el programa F35 cuando por fin vuele tendran ese avion.

…..

Brasil si al final puede elegir un aparato nuevo probablemente sea el Rafale, como se esta discutiendo en otro post abierto.

Qué extraño…no???.

Turquia tambien esta en el programa F35, asi que su caso es parecido al de Noruega

Turquía, construye bajo licencia al F-16 y está modernizando los actuales….

La India es toda una incognita

Ninguna, acaban de firmar un tratado de “cooperación” (control....) nuclear con EEUU para que India tenga acceso completo a los armamentos americanos….

Saludos cordiales,

Chile no puede permitirse un Typhoon , se tienen que conformar con F16-50, y de segunda mano en pequeñas cantidades.


Mejor dicho, Chile invirtio su dinero en un avión MUCHO mas costo eficiente y de tecnología igual o superior.

jaja que siiii, que son F16 Stealh version block 50, y ademas mu baratos

Grecia esta al borde del colapso dilapidando cerca del 5% de su PIB en defensa,
tampoco pueden permitirselo, creo que han pedido F16-60.


Grecia despreció al EFA por los mismo F-16 que Chile…Block50+….ahora si quieres buscar
explicaciones “económicas” haya tú….

Los costes economicos lo son todo, si no todo el mundo tiraria su dinero en Raptors

Brasil si al final puede elegir un aparato nuevo probablemente sea el Rafale,
como se esta discutiendo en otro post abierto.


Qué extraño…no???.

Porque extraño? tienen Mirages2000, y deberia de hacerse con algun aparato nuevo que no sea un apaño tipo F16. Francia necesita exportar su Rafale como sea..

Turquia tambien esta en el programa F35, asi que su caso es parecido al de Noruega


Turquía, construye bajo licencia al F-16 y está modernizando los actuales….

y? Tendra que cambiarlos por un aparato de 5ª generacion, si no quiere quedarse anclado.
Dependera la decision de temas politicos como siempre.
Si quiere acercarse a la UE Typhoons, si quiere seguir como aliado de Usa F35..

La India es toda una incognita


Ninguna, acaban de firmar un tratado de “cooperación” (control....) nuclear con EEUU para que India tenga acceso completo a los armamentos americanos….

Saludos cordiales,

En eso estoy de acuerdo, la influencia de USA es enorme.., nada que hacer ante eso


Un saludo

jaja que siiii, que son F16 Stealh version block 50, y ademas mu baratos

Jijijiji…si con un radar AN/APG-68v(9) bastante mejorcito que el CAPTOR, y no es stealth…… igual que el descaradamente caro EFA….

Los costes economicos lo son todo, si no todo el mundo tiraria su dinero en Raptors

Eso no lo discuto, solo que tu especulación de por que Grecia NO QUISO al EFA…

Porque extraño? tienen Mirages2000

Y….???, van a compartir repuestos….o armamento….??? o incluye descuento por cliente frecuente... .

y deberia de hacerse con algun aparato nuevo que no sea un apaño tipo F16.

Jijijiji…¿y por qué….?.

Francia necesita exportar su Rafale como sea..

Claro…tenía esa misma necesidad en cada concurso que ha perdido….nada ha cambiado…

y? Tendra que cambiarlos por un aparato de 5ª generacion, si no quiere quedarse anclado.

Claro, por el 2015….

Dependera la decision de temas politicos como siempre.

¡Cómo…!….y qué paso con “Los costes economicos lo son todo”.

Si quiere acercarse a la UE Typhoons, si quiere seguir como aliado de Usa F35..

Ha….es un chantaje….ok…me queda claro el mérito técnico si es que compran EFA…

En eso estoy de acuerdo, la influencia de USA es enorme.., nada que hacer ante eso

Parece que no entendiste nada, India estuvo dispuesta a sacrificar su independencia nuclear por acceder a los SdS de USA…
Perfectamente pudo seguir igual y seguir con los SdA rusos o comprar la maravilla megatónica de la UE…el EFA…

Saludos cordiales,

Citação:
jaja que siiii, que son F16 Stealh version block 50, y ademas mu baratos


Jijijiji…si con un radar AN/APG-68v(9) bastante mejorcito que el CAPTOR, y no es stealth…… igual que el
descaradamente caro EFA….

Bastante mejor, afirmaciones gratuitas, en fin.. y mas furtivo tambien a pesar de estar dieñado en los 70
Un informe de la BAE que hemos podido leer aqui mismo dice que las capacidades de combate del Typhoon son
solo superadas por el F22. Seria perder el tiempo, porque sus afirmaciones superan a cualquier estudio realizado

Los costes economicos lo son todo, si no todo el mundo tiraria su dinero en Raptors


Eso no lo discuto, solo que tu especulación de por que Grecia NO QUISO al EFA

Si tiene usted otra teoria de porque Grecia no lo a comprado aun.. La mia es que es un pais que al borde del colapso(5% Pib en defenda)
y con una economia muy debil para mantener lo que tienen.
No se pueden permitir lujos.

Dependera la decision de temas politicos como siempre.


¡Cómo…!….y qué paso con “Los costes economicos lo son todo”.

economicos y politicos van de la mano, los aspectos tecnicos suelen relegarse . Hay muchos ejemplos.

Si quiere acercarse a la UE Typhoons, si quiere seguir como aliado de Usa F35..


Ha….es un chantaje….ok…me queda claro el mérito técnico si es que compran EFA

El mismo chantaje que USA, recuerde lo de antes. Motivos economicos y politicos.



Respecto al EFA, en la UE hay muchos mas paises que los 4 que lo construyen y cada uno hace lo que quiere segun parece.

Degan, onde que você viu que a Índia vai abandonar o equipamento russo? Onde foi que você viu que o acordo nuclear foi para ter acesso a equipamento militar americano? Mas se o F-16 já estava na briga pela compra dos caças leves, prá que acordo então?

Bastante mejor, afirmaciones gratuitas, en fin..

Pues no amigo…yo soy capaz de demostrarlo…¿eres tu capaz de demostrar que me equivoco?.

y mas furtivo tambien a pesar de estar dieñado en los 70

Amigo…lo único que sabemos es que, si hay diferencia de RCS esta es pequeña….

Un informe de la BAE que hemos podido leer aqui mismo dice que las capacidades de combate del Typhoon son
solo superadas por el F22.

Pues sospecho que si publicamos un informe de la Sukhoi…dirá que el mejor avión tras el F-22 es el Su-30MKI….
¿Quién dirá la verdad…?.

Seria perder el tiempo, porque sus afirmaciones superan a cualquier estudio realizado

Es que estudios tan serios e imparciales como esos son incuestionables… .

Si tiene usted otra teoria de porque Grecia no lo a comprado aun.. La mia es que es un pais que al borde del colapso(5% Pib en defenda)

Fácil, Grecia no está al borde del colapso…y el EFA no es costo/eficiente…

y con una economia muy debil para mantener lo que tienen.
No se pueden permitir lujos.

Esa es una especulación…sobre los de los lujos, de acuerdo…solo EAU puede dárselos…

economicos y politicos van de la mano, los aspectos tecnicos suelen relegarse . Hay muchos ejemplos.

Increíble como acomodas tus respuestas…

El mismo chantaje que USA, recuerde lo de antes. Motivos economicos y politicos.

Que extraño….India se cambiará a SdA USA, Chile abandonó los sistemas Europeos por SdA USA y no veo los motivos políticos de eso…???.

Respecto al EFA, en la UE hay muchos mas paises que los 4 que lo construyen y cada uno hace lo que quiere segun parece.

Claro…el F-35 es más popular, aunque exista el chantaje…

Saludos cordiales,

y mas furtivo tambien a pesar de estar dieñado en los 70


Amigo…lo único que sabemos es que, si hay diferencia de RCS esta es pequeña….

La misma diferencia que habra entre un Raptor y un Thypoon?..

Un informe de la BAE que hemos podido leer aqui mismo dice que las capacidades de combate del Typhoon son
solo superadas por el F22.


Pues sospecho que si publicamos un informe de la Sukhoi…
dirá que el mejor avión tras el F-22 es el Su-30MKI….
¿Quién dirá la verdad…?.

Venga pues ponga ese informe que dice que el su30 es el mejor,por aqui ya alguien puso un estudio de la compañia BAE

Citação:
Seria perder el tiempo, porque sus afirmaciones superan a cualquier estudio realizado


Es que estudios tan serios e imparciales como esos son incuestionables

…

Al menos ocupan mas de dos parrafos..

Si tiene usted otra teoria de porque Grecia no lo a comprado aun..
La mia es que es un pais que al borde del colapso(5% Pib en defenda)


Fácil, Grecia no está al borde del colapso…y el EFA no es costo/eficiente…

Citação:
y con una economia muy debil para mantener lo que tienen.
No se pueden permitir lujos.


Esa es una especulación…sobre los de los lujos, de acuerdo…solo EAU puede dárselos…

Especulacion? El ejemplo de Grecia es ilustrativo. Ocupa el puesto numero 29 en el ranking de paises por su PIB con 230.684 mill $ e invierte en defensa el 4,9% y tiene una poblacion
de unos 10 millones de habitantes.
Con esas cifras estan muy lejos del esfuerzo de otros paises
y al limite de su capacidad, luego no pueden permitirse el lujo de disponer de un aparato nuevo y relativamente especifico en sus capacidades. No les quedo mas remedio que el F16

As compras de F-16 estão sempre acompanhadas de senões políticos, comerciais e uma boa dose de dependência. Os países do leste por exemplo estavam desesperados para sair do buraco, quem poderia "ajudar" mais? Então, eles de certa forma tinham que comprar o avião do patrão.

A Grécia está numa situação econômica difícil, daí aparece um cara que oferece um bom avião(mas longe de ser o melhor) mais investimento no país, o que eles vão escolher? A coleirinha de dólares.

La misma diferencia que habra entre un Raptor y un Thypoon?..

Bueno, comparemos con la mejor información que tenemos hasta hoy.....de Sistema de Armas:

RCS frontal de algumas aeronaves (dados da Internet):

Aeronave / RCS (m2)
Mirage 2000 / 3,3
Mig-29 / 3
F-16/F/A-18 / 1,2
Typhon, T-38, Mako / 1
Pássaro em vôo / 0,010
F-22A / 0,0065

Luego, el RCS del F-16 v/s el EFA es de 120%.....
El RCS del EFA v/s F-22A es de 15384,6%...

Conclusión....NO es la misma diferencia....

Venga pues ponga ese informe que dice que el su30 es el mejor,por aqui ya alguien puso un estudio de la compañia BAE

Aunque alguna vez leí ese informe de la Sukhoi....no lo tengo a mano y no me place buscarlo....
Pero te entrego este artículo que explica el por qué ese informe de del DERA (no de la BAE) es solo marketing...y por qué el CAPTOR es solo un radar más de los ´90:
http://www.ausairpower.net/typhoon.html

Al menos ocupan mas de dos parrafos..

Y aunque ocuparan 20....

Especulacion? El ejemplo de Grecia es ilustrativo. Ocupa el puesto numero 29 en el ranking de paises por su PIB con 230.684 mill $ e invierte en defensa el 4,9% y tiene una poblacion
de unos 10 millones de habitantes.

Y....???, Austria está en el lugar 21 (Grecia 27.... ) y puede comprar EFA....???
EAU está en el lugar 23 y mira todo lo que compra y su población....
Finlandia está en el lugar 29 y no es pobre....
Israel está en el 38....
Egipto en el 44....
Pero en GDP per cápita (que es el que mide riqueza), Grecia está en el lugar 31....
Corea, que pensó comprar EFA y se arrepintió, está en el 49...y no te escandalizas....
EAU que si compró EFA está en el 55....
(todos datos del Banco Mundial, año 2004).

Con esas cifras estan muy lejos del esfuerzo de otros paises
y al limite de su capacidad, luego no pueden permitirse el lujo de disponer de un aparato nuevo y relativamente especifico en sus capacidades. No les quedo mas remedio que el F16

Esto si que es una “joya” de 3 párrafos...

As compras de F-16 estão sempre acompanhadas de senões políticos, comerciais e uma boa dose de dependência.

Me imagino que con los Mirage, Rafale, EFA o Sukhoi no es así....

Os países do leste por exemplo estavam desesperados para sair do buraco, quem poderia "ajudar" mais? Então, eles de certa forma tinham que comprar o avião do patrão.

Yo solo veo a Polonia, con una compra billonaria....
Y otro que compró Gripen....sería por el off set de usa....???.

A Grécia está numa situação econômica difícil, daí aparece um cara que oferece um bom avião(mas longe de ser o melhor) mais investimento no país, o que eles vão escolher? A coleirinha de dólares.

Pues está en una situación mucho mejor que la de cualquiera de LA...y ustedes sueñan con Rafale.....
Si estuvieran tan mal, pues no compran, pero si pueden comprar EFA, ya que con el subsidio (o chantaje) de la CEE, pues....

Saludos cordiales,