Fórum Defesa Brasil

delmar escreveu:

Hoje em dia, fora de AFA e AMAN, quase nunca EB organiza ou sedia alguma prova de tiro, mesmo que seja para os atiradores registrados no proprio EB. Muito menos treina ou oferecer acesso monitorado a população em geral.

Eu ouso discordar do colega. Quem tem que promover as provas e treinamento para os interessados são os clubes de tiro e suas federações. São assuntos privados das pessoas que gostam do tema. Sou sócio de clube de tiro e vejo com preocupação alguns membros destes clubes buscarem uma posição privilegiada. Quem é sócio, colecionador, atirador, em posição superior aos demais cidadãos. Sei que para manter um clube aberto, nos dias de hoje, é uma luta constante contra a burocracia do estado mas isto não deve servir para que eles queiram ter uma espécie de monopólio e acomodarem-se.
Até o período do chamado estado novo havia, em quase todas localidades do Rio Grande do Sul, sociedades destinadas a prática do tiro, assim como clubes de caça e pesca. Foi o Getúlio Vargas que acabou com isto, fazendo campanhas de desarmamento durante o estado novo. Após a segunda guerra e o fim da ditadura, houve um refresco. Porém com o regime militar novamente passou-se a controlar de maneira rígida o comércio de armas e munições. Agora, com o estatuto do desrmamento, a coisa ficou ainda pior. O que deve voltar é a facilidade para que os clubes de caça e pesca, ou sociedades de canto e tiro, voltem a funcionar sem os atuais entraves. Em tempo, no interior estas associações formavam também uma espécie de milicia destinada a defender a localidade.


saudações

Camp Perry, Camp Pendleton, entre outros menos conhecidos... todos os principais torneios de tiro dos EUA foram e são criados e patrocinados pelas FFAA dos EUA. O US Army tem e mantém instrução e competições para a população civil nas cidades onde tem quartéis, são os Service Rifle Match, onde o cidadão compra seu AR15 idêntico ao de uso das FFAA (por isso Service Rifle Match = Competição de Fuzil de Serviço), aprende a usá-lo e utiliza-o para competição, sem customização, com outros moradores locais e com os militares da Unidade, nas provas de tiro de 300m e etc., com o objetivo de fazer uma integração social de ambos os lados, gerar amizades e confiança mútua... Eles sabem o que fazem.

O esporte de tiro, especialmente com armas longas, são e devem ser considerado como de interesse do EB. Praticamente todas as tecnicas (não taticas) de tiro de longa distancia, são desenvolvidas ou teve participação de civis.

Como AK citou, em EUA, e muitos outros paises, o exercito incentiva, apoia e ate subsidia o tiro com fuzil, especialmente aqueles de dotação militar. Não estou falando de EB sair por ali e distribuir os FAL por atacado. Mas poderias ao menos liberar para os atiradores esportivos, que eles compre com $ do proprio bolso, desenvolver provas como AK citou.

Enquanto as munições foram de prazo de validade são jogados fora (ate houvi falar que EB quema elas), poderias vender aos atiradores PARA USO EXCLUSIVO EM TREINAMENTO E PROVAS, dentro de estandes de tiro indicado, monitorado ou administrado pelo EB. Como acontece em Suiça.

Td bem que isso não acontece de uma dia para outra, tambem são programas que requer recursos. Para isso creio que todas as federações de tiro ira apoiar EB seja com recurso humano ou ate recurso financeiro.

São açoes logicas, economicas e ainda criara um laço de amizade e confiança muito mais estreito do que os quarteis organizar maratonas (nada contra maratona, mas qualquer um pode organizar ese evento, ja que o tiro, tem ligação e interesse direta do EB) ou torneio de tenis.

E para Imbel, alem de proporcionar feedback tecnico dos seus produtos. Ajudara a melhorar a qualidade dos seus produtos. Não sei se um soldado pode reclamar que seu FAL não agrupa porque veio com a coroa mal usinada de fabrica (coroa? o que e isso? ) porem um atirador esportivo com um pouco de experiencia descobrira isso logo na primeira seção de tiro.

So citando um dos exemplo de incoerencia e mentalidade de sei la como explicar.

A lei prove leilão de armas para atiradores e colecionadores. Porem...

http://www.mvb.org.br/campanhas/destrui ... ff639d0e7b

Aqui temos lista de armas OBSOLETAS para EB, porem ainda tem valor (e bastante) para uso esportivo e/ ou historico para coleção.

Lamentavelmente nosso EB preferem jogar tudo isso no lixo, do que VENDER (não tem nenhuma ilegalidade) para os atiradores ou entidades de tiro.

Senhores, algumas considerações:

RECURSOS: não há para integrar melhor a população civil interessada em tiro mas como é que apareceram US$ 240 mi a mais para DAR aos Paraguaios? Charla, dinheiro há, é só QUERER usar para kôzaz sérias, não para dar mesada a vizinho safado...

E se não fosse necessário o Atirador COMPRAR um FAL? E se o FAL fosse da própria OM, o Atirador pagando apenas a munição (recarregada), alvos, obréias e uma taxa que poderia ser mensal ou anual, para a manutenção das armas, estandes, etc...?

E se, para ser Atirador na modalidade que menciono, não fosse necessário aquela papelama e dinheirama toda que é exigida para IPSC & quetales, mas um simples curso para CIVIS com Instrutores do próprio EB na própria OM? Exigir-se-ia apenas uma idade mínima, buenos antecedentes e teste físico/psiquico?

DETALHE: todos os anos são liberados milhões de autênticas ARMAS à população, que anualmente causam mais baixas e despesas médicas que os ianques sofreram no Vietnã em DEZ anos, e para portar e andar por aí só precisa uma CNH e documentação em dia...

DDNN e Túlio, as idéias são realmente ÓTIMAS!!! pena que com essa cabeça que o EB tem as coisas ficam difíceis... tirando o EB de jogado, o que vcs acham que nós como sociedade podemos fazer para fortalecer essa idéia?

Gosto de falar as coisas citando numero e fonte dentro da medida possivel.

Para quem não sabe, FBI - Uniform Crime Reporting (UCR) são estatisticas de todos os crimes, coletados em 17000 agencias policias em torno de EUA.
Segundo UCR, tabela 7
http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/offense ... le_07.html

Quantidade de homicidios, classificados por tipo de armas.
Podemos ver que mesmo em EUA, em que tem um dos maiores indices de lar com armas. Citando os dados mais recentes (2007) como exeplo

Dos 14831 homicidios,
temos 450 caso de homicidios cometidos com Fuzil / Carabinas.
e 455 casos de homicidios cometidos com espingardas ou "Escopetas" como viva rio gosta de mencionar para impressionar.

Um numero bem menor que homicidios cometidos por objetos não cortantes (como martelos, etc) 647 casos,
ou inclusive com mãos, punhos, pés que teve 854 casos,

Em Vietnam foram perdidos quantos soldados americanos?
E se esse numero for comparar com Brasil, Venezuela ou outros paises que são contra posse de armas pela população?

ZeRo4 escreveu:DDNN e Túlio, as idéias são realmente ÓTIMAS!!! pena que com essa cabeça que o EB tem as coisas ficam difíceis... tirando o EB de jogado, o que vcs acham que nós como sociedade podemos fazer para fortalecer essa idéia?

Acho que podemos:

1) Filiar a clube de tiro da sua cidade, iniciar com armas de pressão (sem precisar de registros) ou ate uma carabina .22LR.
2) Dentro de medida possivel, tirar seu CR de atiradores, pois quanto temos mais atiradores, temos mais representabilidade.
3) Sempre tentar desmentir as informações impostas por alguns ONGs ou ate o proprio .gov
4) Aquele quem tem acesso, convidar os OM a conhecer os clube de tiro. Ou convidar que realize provas conjuntas.
5) Filiar a MVB http://www.mvb.org.br/ ONG que apoia plenamente esta ideia.

DDNN escreveu:Isso que eu pergunto
Passamos sim pelo referendo, mas resultado não tem nada de polemica.
Mais de 60% da população quer continuar com o direito de ter uma arma de fogo. Isso não esta claro suficiente para o EB adotar politica de "controlar" e não "proibir", "dificultar" ou desarmar?
Sem contar que R105 e da atribuição do EB.

Tudo bem. A postura do EB é essa. O EB manda e desmanda nessa questão das armas. O EB é o unico obstaculo entre vocês e um fuzil, uma metralhadora e o calibre .50.

E dai!? Essa é a opinião do EB.
"Mas a maioria quer uma arma"

O problema é que o EB não precisa de votos de ninguém. Quem precisa de votos são os politicos. O interesse do EB é esse.
Não é possivel que alguém aqui tem a cara de pau de dizer que o EB não tem motivos para ter postura. Só em 1999 o EB teve 40 motivos para manter o controle.

So para esclarescer.

Não acho que devemos fazer imediatamente como nos EUA, que para a compra de armas basta que a loja verifique NA HORA online seu antecedente, geralmente para compra de armas curtas, ou longas em algun estados exigem um prazo de espera de 7 ou alguns dia. So isso !

Aqui ja sei de inumeros casos de dono de empresa, representantes comerciais que trabalha com remedios ou outras mercadorias visadas, ate caso de DONO DE LOJA DE ARMAS, mesmo apresentando todos os certidões exigidos pela lei, apresentando justificativas COMPROVADAS, realizar curso e provas de tiros (algun inclusive são instrutores de tiros), avaliação psicologico.... tiveram seus requerimentos de porte negado, e ainda DPF informa que não precisa de justificativa para negar o porte porque e um ato discriminatorio.

Tambem temos casos de atiradores esportivos, que mesmo atendendo todos os requisitos legais (certidões, laudo tecnico, psicologicos), abrindo suas casas para vistoria militar, que tiveram seus CR deferidas somente apos de um ano de espera.
E casos mais absurdos, CAC registrado ha mais de 10 anos no EB, que tieram que esperar mais de 6 meses para a RENOVAÇÂO, detalhe: O CR tem validade de 6 meses, e tem que dar entrada de renovação 90 dias antes. Ou seja, ele recebeu um CR praticamente vencido.

A.K. for T-7 escreveu:
Não é engraçado, nem é para ser. Só estava descontraindo um pouco para você não tomar isso tão para o lado pessoal, nem se estressar.
.

Beraldi, quem chegou estressado foi você. Pelo jeito que expressou sua opinião parece que o EB criou a lei só para te sacanear.
Eu acho que a lei tem que mudar. Os motivos que eu tenho para ser a favor são os mesmos que o EB tem para ser contra.

Só para comparação, eu sou a favor da liberação das drogas. E quem sou eu para culpar a policia se for contra? Até porque eu não sou usuario e sei que a lei não existe pra me sacanear.

Há algum clube de tiro aqui na cidade do Rio de Janeiro?

Em RJ,
Temos

Tiro pratico,
http://www.ftprj.org.br/index.php?Lugar=ClubesFiliados
ou
Tiro esportivo (Olimpico)
http://www.fterj.org.br/template.php?pa ... php&area=A Federação&subarea=Clubes

Muito bom o debate. Acredito, apenas, que não se deva usar os EUA como parâmetro quando o assunto é armas e população. Não digo isto no sentido de criticar o sistema americano. Eu vivi nos EUA por mais de 12 anos e acredito que tenha conhecimento para falar sobre o modus vivendi do americano. Digo que os EUA não podem ser usados como parâmetro pois a gênese do estado americano está ligada à garantia dos direitos individuais se sobrepondo às garantias coletivas, como fruto da articulação independente de grupos armados na formação do estado nacional. Não há paralelo deste formato no mundo moderno. A relação do americano com as armas e a formação de grupos de auto-proteção faz parte da própria formação do estado americano.
Isto posto, acredito que uma boa comparação poderia ser feita com o Canadá.

O Brasil enveredou por este caminho desde sua fundação, com um estado que sempre foi bem privado de uma elite que criou leis com viés de auto-preservação. A coisa ficou pior (do ponto de vista do assunto armas) nos governos Vargas, onde iniciou-se a gestação da atual legislação anti-armas. O medo de uma oposição armada sempre guiou as ações do governo nesta questão. O EB tem culpa no cartório sim, pois foi, de livre e espontânea vontade, porta estandarte destes grupos de ação política, coroando a bobagem em 68. Quem criou as PMs? Porquê foram criadas? Quem teme o próprio povo não pode criar um estado liberal, seja em que perspectiva for.

[]'s

Ok, vamos deixar os yanquis fora da discusão,
Agora, por favor chame os Suiços

DDNN escreveu:Ok, vamos deixar os yanquis fora da discusão,
Agora, por favor chame os Suiços

Suiços, Finlandeses, Tchecos... a lista pode ser bem longa. Uma coisa que eu gostaria de saber mais: como é a legislação colombiana? Alguém poderia colocar? Deve ser um parâmetro interessante tendo em vista o estado de guerra em que vivem e a condição sócio-econômica. Pode ser bastante desmistificante.

[]'s

P.S. A Suiça é um exemplo que espero, um dia, possamos seguir. Não só na questão armas, mas sobretudo na questão honestidade e cidadania.