Fórum Defesa Brasil

Lucubus escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 9:48 am Eu não considero a Tamandaré como uma pseudo fragata subarmada....

Eu considero um super NaPaOc pesadamente armado, até demais para a sua função.

a turma quer contratorpedeiro..... complexo do SUT adoro tonelagem....

não quero sea ceptor com 12 células..... quero sea viper e aster 30 B1 com lançador de 48 células

Lucubus escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 12:50 pm a turma quer contratorpedeiro..... complexo do SUT adoro tonelagem....

não quero sea ceptor com 12 células..... quero sea viper e aster 30 B1 com lançador de 48 células

Entre as duas opções apontadas por si há um oceano de possibilidades. Bastava usar os Mk41 VLS que conseguiam aumentar e muito o número de misseis carregados pelas Fragatas, e para além disso abria portas para outras possibilidades (misseis).

Uma Meio A100 Corvette de 2800 Ton, básica e sem frescuras, nos custaria entre 150 e 200 milhões de dólares/euros
A versão NaPaOc, com 1800 ton, igualmente básica e sem frescuras, sairia por uns 100 milhões no máximo.
O PAEMB prévia 5 escoltas e 5 patrulhas oceânicos.
Agora é só fazer os cálculos e perceber que o investimento em apenas 4 navios anabolizados poderia nos trazer 10 ou mais unidades daqueles acima em conjunto com uns trocados a mais.
Será que foi de fato um bom investimento?
Para se pensar.

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 1:49 pm

Lucubus escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 12:50 pm a turma quer contratorpedeiro..... complexo do SUT adoro tonelagem....

não quero sea ceptor com 12 células..... quero sea viper e aster 30 B1 com lançador de 48 células

Entre as duas opções apontadas por si há um oceano de possibilidades. Bastava usar os Mk41 VLS que conseguiam aumentar e muito o número de misseis carregados pelas Fragatas, e para além disso abria portas para outras possibilidades (misseis).

sistemas americanos na MB, somente nos Tupi e nos Sea Hawk. não consigo enxergar os navios da MB operando MK-41 e família RIM.

FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 4:37 pm Uma Meio A100 Corvette de 2800 Ton, básica e sem frescuras, nos custaria entre 150 e 200 milhões de dólares/euros
A versão NaPaOc, com 1800 ton, igualmente básica e sem frescuras, sairia por uns 100 milhões no máximo.
O PAEMB prévia 5 escoltas e 5 patrulhas oceânicos.
Agora é só fazer os cálculos e perceber que o investimento em apenas 4 navios anabolizados poderia nos trazer 10 ou mais unidades daqueles acima em conjunto com uns trocados a mais.
Será que foi de fato um bom investimento?
Para se pensar.

O programa FCT na minha visão é muito similar ao do gripen. um grande aprendizado, tanto a nivel de industria e sistemas, como gerenciamento de projeto e desenvolvimento de pessoal.

marujo vai ter que ter doutorado

Lucubus escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 5:00 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 4:37 pm Uma Meio A100 Corvette de 2800 Ton, básica e sem frescuras, nos custaria entre 150 e 200 milhões de dólares/euros
A versão NaPaOc, com 1800 ton, igualmente básica e sem frescuras, sairia por uns 100 milhões no máximo.
O PAEMB prévia 5 escoltas e 5 patrulhas oceânicos.
Agora é só fazer os cálculos e perceber que o investimento em apenas 4 navios anabolizados poderia nos trazer 10 ou mais unidades daqueles acima em conjunto com uns trocados a mais.
Será que foi de fato um bom investimento?
Para se pensar.

O programa FCT na minha visão é muito similar ao do gripen. um grande aprendizado, tanto a nivel de industria e sistemas, como gerenciamento de projeto e desenvolvimento de pessoal.

marujo vai ter que ter doutorado

Se já achamos complicado manter a produção ativa para suprir 36 unidades (talvez 40) do Gripen, o que pensar de 4 unidades da Tamandaré? A conta não fecha... esse é o problema.

Abraços,

Wesley

Lucubus escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 5:00 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 4:37 pm Uma Meio A100 Corvette de 2800 Ton, básica e sem frescuras, nos custaria entre 150 e 200 milhões de dólares/euros
A versão NaPaOc, com 1800 ton, igualmente básica e sem frescuras, sairia por uns 100 milhões no máximo.
O PAEMB prévia 5 escoltas e 5 patrulhas oceânicos.
Agora é só fazer os cálculos e perceber que o investimento em apenas 4 navios anabolizados poderia nos trazer 10 ou mais unidades daqueles acima em conjunto com uns trocados a mais.
Será que foi de fato um bom investimento?
Para se pensar.

O programa FCT na minha visão é muito similar ao do gripen. um grande aprendizado, tanto a nivel de industria e sistemas, como gerenciamento de projeto e desenvolvimento de pessoal.
marujo vai ter que ter doutorado

Entre ida e vindas, o FX levou quase duas décadas para ter uma decisão, e estamos levando outra década para colocar os primeiros caças em operação. Ou seja, quase trinta anos de embromação em um acordo que está de fato trazendo alguns benefícios para partes da indústria nacional e BID, mas sem perspectivas de longo prazo no que tange capacitá-la, por exemplo, a projetar e produzir um caça de 5a G como queria a FAB há décadas atrás.

O problema não é a escolha e o projeto em si, mas a completa ausência de previsibilidade e apoio político para ele. Daqui a 30 ou 40 anos quando os Gripen tiverem que ser substituídos, quase com certeza repetiremos toda essa ladainha novamente. Porque daqui até lá, a sociedade e o poder político vão continuar achando que Defesa é assunto sem importância ou coisa de milico que não tem o que fazer.

E os poucos ganhos obtidos em tecnologia, gestão e sistemas terão sido perdidos quase todos pela completa inépcia das ffaa's em conseguir dar sequência a seus projetos. Serve para caças, e também para fragatas, subs, CC e tudo o mais.

As vezes fazer o mais simples é simplesmente o melhor a se fazer.

Classe Tamandaré: Os novos navios da Marinha estão sendo construídos com tablets, computadores e RA
Para que tudo funcione, foram instalados mais de 20 totens com computadores na área de produção do estaleiro – até o fim do ano serão 40 – e cerca de 25 tablets



https://www.defesabrasilnoticias.com/20 ... os-da.html

abs.

arcanjo

Só tenho uma pergunta: o quanto disso tudo, dentre outras questões, a engenharia brasileira terá acesso e formação de mão de obra no país, já que o estaleiro é alemão

FCarvalho escreveu: ↑Qua Jan 25, 2023 4:48 pm Só tenho uma pergunta: o quanto disso tudo, dentre outras questões, a engenharia brasileira terá acesso e formação de mão de obra no país, já que o estaleiro é alemão

Devem ter aprendido com os Suecos a "transferir tecnologia" para si mesmos, oras...

Túlio escreveu: ↑Qua Jan 25, 2023 10:16 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Jan 25, 2023 4:48 pm Só tenho uma pergunta: o quanto disso tudo, dentre outras questões, a engenharia brasileira terá acesso e formação de mão de obra no país, já que o estaleiro é alemão

Devem ter aprendido com os Suecos a "transferir tecnologia" para si mesmos, oras...

Que por sua vez, aprenderam com os israelenses...

Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Jan 26, 2023 10:41 am

Túlio escreveu: ↑Qua Jan 25, 2023 10:16 pm

Devem ter aprendido com os Suecos a "transferir tecnologia" para si mesmos, oras...

Que por sua vez, aprenderam com os israelenses...

Abraços,

Wesley

Túlio escreveu: ↑Qui Jan 26, 2023 10:57 am

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Jan 26, 2023 10:41 am

Que por sua vez, aprenderam com os israelenses...

Abraços,

Wesley

Sei não, se não fossem os Israelenses a África do Sul jamais teria desenvolvido uma indústria bélica que há anos, desde a "devolução" do País a MELHOR ETNIA, vem sendo retalhada e disputada no tapa por grandes potências.

Claro, hoje Israel joga na Série A, quem IMHO faz atualmente o seu antigo papel são Turquia e Irã.

Mas eu estava fazendo menção ao Brasil e AEL. África do Sul, Turquia e Irã em desconheço.


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Jan 26, 2023 11:03 am

Túlio escreveu: ↑Qui Jan 26, 2023 10:57 am

Sei não, se não fossem os Israelenses a África do Sul jamais teria desenvolvido uma indústria bélica que há anos, desde a "devolução" do País a MELHOR ETNIA, vem sendo retalhada e disputada no tapa por grandes potências.

Claro, hoje Israel joga na Série A, quem IMHO faz atualmente o seu antigo papel são Turquia e Irã.

Mas eu estava fazendo menção ao Brasil e AEL. África do Sul, Turquia e Irã em desconheço.


Abraços,

Wesley