Fórum Defesa Brasil

Cresceu a economia ou aprofundou-se o neocolonialismo?
Texto publicado em 28 de Dezembro de 2011 - 10h17

Fonte: Causa Operária Online

A imprensa burguesa anunciou, com grande estardalhaço, que a economia brasileira tornou-se a sexta maior do planeta após ter ultrapassado a Grã Bretanha. O Brasil ainda deverá ultrapassar a França em 2012, mas, por sua vez, deverá ser ultrapassado pela Índia, permanecendo no sexto lugar.

Na realidade, trata-se da velha ilusão da burguesia tupiniquim sobre a suposta entrada do Brasil no primeiro mundo e a intensificação da propaganda do imperialismo com o objetivo de ocultar a intensificação da espoliação dos recursos dos países atrasados conforme o aprofundamento da crise capitalista mundial, impossível de ser contido, está levando a economia de todos os países à recessão (contração do crescimento).

A principal política do imperialismo é tentar continuar a garantir as altíssimas taxas de lucro dos especuladores financeiros a qualquer custo, o que tem promovido a maior devastação de recursos materiais e humanos internacionalmente desde a Segunda Guerra Mundial.

Os principais mecanismos colocados em prática para tanto têm sido os pacotes de austeridade fiscal, que são altamente recessivos, o aumento da especulação financeira, principalmente através da criação de novos tipos de papéis especulativos nos mercados da dívida pública e de commodities, a intensificação dos derivativos financeiros em todos os setores da economia, a intensificação da indústria armamentista e a tentativa de controle direto dos governos e recursos naturais. Os derivativos financeiros são a expressão máxima do parasitismo financeiro do capitalista: basicamente, são cestas de títulos financeiros que, cada vez estão mais distantes do produção real, com vários mecanismos de apostas e contrapostas intermediários. Somente no mercado de petróleo, a OPEP tem declarado que existe 30 vezes mais títulos financeiros nos mercados futuros que a produção real.

Para sustentar o altíssimo parasitismo, cada vez mais distante do crescimento produtivo, todos os recursos da sociedade estão sendo, cada vez mais, direcionados para a especulação. O preço deste macabro casino financeiro é o crescente repasse dos custos da crise para as massas trabalhadoras, principalmente dos países atrasados, através do corte dos benefícios sociais, o aumento dos impostos, a piora crescente do mercado de trabalho e a queda do poder de compra devido à monetização da dívida operacionalizada através das crescentes emissões de papel moeda sem lastro produtivo.

Os custos para manter os resgates das empresas Muito Grandes para Falir, controladas pelos grandes especuladores financeiros, coloca uma pressão muito grande na sociedade, pois os caixas dos governos enfrentam um gigantesco endividamento provocado pelos enormes repasses de recursos públicos após o colapso de 2007-2008.

O fim da “bonança” da economia brasileira neocolonial

O boom da economia brasileira relaciona-se, principalmente, com o direcionamento da economia do País à produção devastadora e à exportação de matérias primas, principalmente para a China, que são negociadas nos mercados futuros especulativos, após o esgotamento da especulação imobiliária nos países imperialistas. O peso das exportações de minerais primários, principalmente o minério de ferro, a partir do qual é fabricado o aço, e de matérias primas agropecuárias, como a soja, milho, cana de açúcar, algodão e gado tem crescido aceleradamente enquanto também tem crescido as importações de produtos manufaturados.

Mas este modelo econômico levou à paralização do crescimento econômico no terceiro trimestre deste ano. A produção industrial sofreu contração de aproximadamente 10% no segundo semestre deste ano. As medidas do governo para manter um certo crescimento no quarto trimestre, que provavelmente não ultrapassará 0,4%, equivalem a apagar um incêndio com gasolina. Basicamente, focam o aumento do consumo através do repasse de recursos públicos para o setor financeiro, o incentivo a investimentos especulativos e o corte de impostos aos grandes monopólios. O crescente aumento da inadimplência deverá levar ao estouro da bolha do consumo.

As exportações estão em queda livre devido à queda da demanda a nível mundial. O iminente estouro da bolha imobiliária e das obras de infraestrutura na China acelerarão este cenário ainda mais. Neste ano, o superávit da balança comercial foi de pouco mais de US$ 21 bilhões, o que aliviou a pressão para a captação de recursos de capitais especulativos destinados aos repasses para os especuladores financeiros priorizados através do foco das políticas do governo através obtenção do chamado superávit primário como a principal política do governo.

Mas, a pesar da propaganda do governo do PT e da imprensa burguesa, esta situação será muito difícil de ser sustentada em 2012. Como fazê-lo em cenário de recessão mundial, de queda da “locomotiva” chinesa, da aumento da aversão ao risco pelos especuladores financeiros, que enfrentam crescente problemas nas suas matrizes, e do aumento do foco da economia brasileira para atender o repasse de recursos para os especuladores?

De fato, a única maneira de manter as políticas pró-imperialistas do governo do PT, que, de fato, tem implementado as políticas da direita, representante direta dos interesses do imperialismo, são políticas recessivas, que não têm nada a ver com o crescimento produtivo da economia: pacotes de austeridade fiscal, monetização da dívida pública, através do aumento das emissões de papel moeda sem lastro produtivo e o ataque às condições de vida das massas trabalhadoras. Mas o aprofundamento destas políticas levarão a uma crise do regime político, pois o PT deverá enfrentar os trabalhadores para implementá-las, enquanto que um governo da direita terá muito maiores dificuldades para conter os protestos das massas.

O Brasil está cada vez mais longe do chamado primeiro mundo e cada vez mais próximo da época da colônia

O Brasil, longe de aproximar-se do primeiro mundo e concorrer com as potências imperialistas pelo mercado mundial, está cada vez mais submetido ao domínio direto pelo imperialismo. O jornal imperialista britânico Daily Mail escreveu nos últimos dias, em um artigo intitulado "Esqueça a União Europeia... aqui é onde o futuro realmente está", que “o Brasil não deve ser considerado um competidor por hegemonia global, mas um vasto mercado para ser explorado".

A maneira como o PIB é contabilizado é uma verdadeira farsa, pois toda a parafernália de atividades especulativas são consideradas como atividades produtivas. De fato, cada novo degrau que o Brasil “alcança” em relação ao aumento do PIB deve ser considerado como um aumento da espoliação do País. Os principais setores da economia são controlados diretamente pelas multinacionais imperialistas.

O principal fator para determinar o grau de desenvolvimento de um determinado país é a produtividade do trabalho e, neste quesito, o Brasil encontra-se muito distante dos países centrais. E esta situação é impossível de ser mudada, mesmo minimamente, sem a realização das tarefas democráticas pendentes: em primeiro lugar, a reforma agrária, com a expropriação sem indemnização do latifúndio, e a expropriação, nas mesmas condições, do sistema financeiro e do comércio exterior e demais setores parasitários que dependem dos recursos públicos.

Adicionalmente, o poder de um país imperialista mede-se pela sua participação no mercado mundial. Muitas guerras foram conduzidas com o objetivo de disputar os mercados mundiais, inclusive duas guerras mundiais que deixaram dezenas de milhões de mortos.

O Brasil, longe de estar se tornando um país imperialista, tem visto os setores dominados pela burguesia nacional cada vez mais controlados diretamente pelo imperialismo nas últimas duas décadas.

Os governos do PT simplesmente tem dado continuidade às políticas entreguistas do PSDB. A promoção das novas privatizações, Correios, aeroportos e estradas federais, a continuidade da priorização do superávit primário, a aprovação do novo Código Florestal e o Programa Amazônia Legal com o objetivo de aprofundar a produção devastadora de commodities, a acelerada desindustrialização do País, assim como a arrocho salarial e o corte dos programas sociais aumentarão a exploração imperialista do País.

As políticas do governo do PT para “conter a crise” aumentam a dramaticidade da economia brasileira neocolonial


Para “conter a crise”, o governo do PT conta com o aumento artificial do consumo e a redução lenta dos juros da taxa Selic.

As vendas nos shopping centers neste Natal foram 5,5% maiores do que as de igual período do ano passado de acordo com o relatório da Alshop (Associação Brasileira de Lojistas de Shopping). Mas, este aumento do consumo foi atingido mediante o aumento do endividamento dos trabalhadores, que provocará o aumento da inadimplência e o estouro da bolha do consumo, e o aumento das importações de produtos manufaturados.

A expectativa do governo do PT de que o PIB cresça 4,5% em 2012 é totalmente fantasiosa. Como o crescimento está desvinculado do aumento das atividades produtivas, o aumento do consumo será acompanhado pelo aumento das importações, e, portanto, provocará o eminente déficit da balança comercial. O destino de gigantescos volumes de recursos públicos para os especuladores financeiros (neste ano, em torno de 50% do orçamento público teve este destino) obrigará à monetização da dívida pública, o que, por sua vez, conduzirá ao aumento da estagnação da economia real com hiperinflação. E como o BC (Banco Central) o tem declarado em reiteradas ocasiões, se a inflação aumentar, imediatamente será aumentada a taxa de juros da Selic que é o principal mecanismo de repasses de recursos públicos para os especuladores financeiros que controlam os principais organismos do governo responsáveis pela política financeira, e em primeiro lugar o próprio BC. As próprias simulações publicadas no Relatório de Inflação divulgado pelo BC confirmam a consciência do governo sobre esta questão. O diretor do BC Carlos Hamilton Araújo declarou que "o Copom entende que, tempestivamente, ao mitigar os efeitos vindos de um ambiente global mais restritivo, ajustes moderados no nível da taxa básica são consistentes com o cenário de convergência da inflação para a meta em 2012".

O endividamento público e privado do País que hoje supera os R$ 2,2 trilhões, e que está em acelerado ascenso, disparará. O Tesouro Nacional atuará em 2012 de maneira mais ativa para promover o endividamento do País com o objetivo de manter os mecanismos especulativos funcionando. No início de 2012, deverá ser feita uma nova emissão de títulos públicos, em dólares ou real, que, no caso de ter sucesso, prepararia as emissões de títulos das empresas que atuam no Brasil. Aumentará o controle das transferências da União para os Estados, como os recursos da compensação da Lei Kandir (que desonerou as exportações), pagamentos de precatórios e liberação de empréstimos para os governos estaduais e municipais. A recente recapitalização do BNDES e da Caixa Econômica Federal reflete a dificuldade de captação de recursos nos mercados creditícios internacionais e, ao mesmo tempo, a política de manter a farra dos repasses de recursos públicos para as multinacionais imperialistas através das obras do PAC2, da Copa do Mundo e das Olimpíadas.

http://www.pco.org.br/versao_impressa.php?edicao=2947

Andre Correa escreveu:

PRick escreveu:
Não adianta ele continua vendos os dados estatísticos do DIEESE como se fosse algo oficial e real, e compara eles com preços extraídos diretamente de supermercados em Portugal. Quando o correto seria a simples comparação direta dos preços entre supermercados ou entre dados estatísticos com mesmas metodologias. Me parece claro que dá para comprar tudo o que o DIEESE postou de forma mais barata, porque não é esse o objetivo do estudo do DIEESE, que por sinal, é um instituto privado.

[]´s

Ou eu cresci a aprender um Português muito diferente do vosso, ou aqui em Portugal interpretamos o texto muitíssimo diferente do Brasil.

O DIEESE, agora por ser privado, e não mostrar os dados da maneira que gostavas, já não é mais válido né? Conveniente, digamos...

Mas vamos lá, no texto que já quotei 2x, diz que:

...verifica-se, nestes estabelecimentos quais as marcas ou tipos de maior procura pelos consumidores.
A partir destas informações é organizada a tabela de marcas dos produtos.
Esta tabela, definida a partir das marcas e ou tipos que apresentam maior frequência absoluta, compõe o painel de produtos cujos preços serão coletados.

Isso responde tudo, e pelo menos a mim, e aos outros colegas aqui que não estão a defender nada, chega, e contradiz o que estás a afirmar.

Não, não se alimenta correctamente uma família de 3 pessoas com 90 reais, nem com o dobro disso. Pode-se sim passar fome, e faltar muitas coisas, ou não morrer de fome, mas isso não é viver, é sobreviver... assim como eu posso passar 1 mes inteiro a comer bolacha ou salgadinhos, ou apenas pão puro, que vou gastar 0,50€ e a beber 3l de agua por dia, que gasto mais 0,30€, ou seja, gasto 24€ por mês, e não morro de fome.

A pesquisa do DIEESE é baseada nas marcas mais consumidas em cada estabelecimento, e é essa a intenção do DIEESE, mostrar o custo da cesta para o cidadão comum, ao alcance de todos. É óbvio que qualquer um, com um pouco mais de possibilidade, pode pesquisar mais preços, mas se espalha muito suas compras, gasta mais com transportes, e acaba por aumentar os custos. Ainda há os que mal tem tempo para ir ao supermercado por conta do trabalho, que pode tomar-lhe o maior tempo do seu dia, e por aí vai.

Aqui eu vejo isso como mais simples, pois temos uma boa rede de transportes, e até os Táxis são muito mais baratos, relativamente ao seu peso no ordenado, quando comparado ao Brasil, além dos transportes públicos, proximidade de grandes superficies comerciais à todos, etc.

E Bender, não, eu não estou na cola do PRick, mesmo porque ele iniciou o debate comigo, ao contestar meu post, mas sim, estou a servir-me do propósito de um fórum organizado, que é debater um assunto, ir buscar fontes, aprender, algo que normalmente, não faríamos sozinhos, se não houvesse um motivo qualquer. E o colega sabe muito bem que, se em algum momento eu estiver a lhe incomodar, basta contactar-me por MP que conversamos com isso. Eu tenho prazer em debater com o PRick, pois se todos tivessemos a mesma ideia, o mundo seria um lugar chato demais, além do que, aprendo muito enquanto debatemos, e quem quiser, pode aprender também.

Quanto ao casamento, fiques descansado, mas já houve quem chegou antes dele, pelo que já está atrasado aí por uns 15 anos e 3 filhos


[]'s

O DIEESE é um órgão ligado ao sindicato, e como você postou acima, TRATA-SE DE UM APANHADO COM OS PRODUTOS MAIS CONSUMIDOS! Então não dos produtos mais baratos em cada categoria, mas pior, somente alguns produtos em cada categoria são analisados, como no caso da proteína animal, que somente a CARNE DE VACA é analisada. Que é a mais cara vendida no país. Por ser esse o critério de Cesta Básica que existe na legislação de 1950. Essa é a metodologia do DIEESE, o problema é quando se toma isso como verdade absoluta para se medir preços no varejo, algo que não é função dessa amostragem, a função dessa amostragem é pautar reivindicação salarial.

Vou repetir aqui, porque parece que tem gente realmente com dificuldade de português. No Brasil quem está empregado tem direito ao vale transporte, que hoje está ligado ao bilhete único, que permite o uso de mais de uma condução no espaço de duas ou mais horas. Então é possível hoje ir a vários locais de compra diferentes, é claro estou falando das grandes cidades, onde 80% dos brasileiros vivem. Nessas os supermercados ficam próximos e a divulgação das promoções é feita por tv, rádio, jornais, cartazes e panfletagem. A classe média tem por hábito fazer grandes compras mensais de comida e demais gêneros, porém, isso não é hábito de classes mais baixas, ainda mais depois do fim da hiperinflação. Do mesmo modo quem tem pouco recursos não opta por marcas, nem por tipo de produtos por categoria, ela compra o mais barato de cada marca e o mais em conta por produtos de determinada categoria. Isso é algo fácil de perceber, nem requer prática, cálculos complexo ou destreza específica.

[]´s

akivrx78 escreveu:Cresceu a economia ou aprofundou-se o neocolonialismo?
Texto publicado em 28 de Dezembro de 2011 - 10h17

Fonte: Causa Operária Online

A..............................

http://www.pco.org.br/versao_impressa.php?edicao=2947

Meu deus , agora estão postando textos desses lunáticos da Causa Operária, esses caras só largam a camisa de força durante as eleições. Depois voltam a ser internados.

Por sinal, eles estão de luto, afinal morreu o grande líder deles na Coréia do Norte, mas ainda sobra a Albania, país muito admirado por esse pessoal.

[]´s

PRick escreveu:O DIEESE é um órgão ligado ao sindicato, e como você postou acima, TRATA-SE DE UM APANHADO COM OS PRODUTOS MAIS CONSUMIDOS! Então não dos produtos mais baratos em cada categoria, mas pior, somente alguns produtos em cada categoria são analisados, como no caso da proteína animal, que somente a CARNE DE VACA é analisada. Que é a mais cara vendida no país. Por ser esse o critério de Cesta Básica que existe na legislação de 1950. Essa é a metodologia do DIEESE, o problema é quando se toma isso como verdade absoluta para se medir preços no varejo, algo que não é função dessa amostragem, a função dessa amostragem é pautar reivindicação salarial.

Vou repetir aqui, porque parece que tem gente realmente com dificuldade de português. No Brasil quem está empregado tem direito ao vale transporte, que hoje está ligado ao bilhete único, que permite o uso de mais de uma condução no espaço de duas ou mais horas. Então é possível hoje ir a vários locais de compra diferentes, é claro estou falando das grandes cidades, onde 80% dos brasileiros vivem. Nessas os supermercados ficam próximos e a divulgação das promoções é feita por tv, rádio, jornais, cartazes e panfletagem. A classe média tem por hábito fazer grandes compras mensais de comida e demais gêneros, porém, isso não é hábito de classes mais baixas, ainda mais depois do fim da hiperinflação. Do mesmo modo quem tem pouco recursos não opta por marcas, nem por tipo de produtos por categoria, ela compra o mais barato de cada marca e o mais em conta por produtos de determinada categoria. Isso é algo fácil de perceber, nem requer prática, cálculos complexo ou destreza específica.

[]´s

Então afirmas que o Brasil possui preços melhores nos supermercados do que em Portugal, e que com 90 reais alimenta decentemente uma família de 3 com a Cesta Básica? Olha, o preço que postei tbm daqui, foi com os produtos da vossa cesta, não da minha, e com as escolhas mais populares, ou seja, aquilo que mais se compra, pois tirei por base o que compramos aqui, que é sempre uma mistura de qualidade e preço. Dá para baixar e muito se puder variar, como sugeres então, mas não acredito que montes uma cesta daquela com 200 reais, mesmo que passe 1 semana indo buscar cada item no supermercado mais barato (partindo do ponto que a pessoa tem todo tempo disponível para fazer isso).

A questão não é se a classe media faz compras mensais e a pobre não, pois pelo que andei a conversar de ontem para hoje, é um hábito comum entre os brasileiros que conheci, principalmente para quem é pobre, pois assim evita-se compras desnecessárias em várias idas ao supermercado. Em relação aos produtos, aqui a carne de vaca também é a mais cara, e mesmo assim, é mais barato do que aí, onde tem uma criação bovina infinitamente maior do que aqui.

Quanto ao DIEESE, é sim um orgão idôneo, e, se ele busca os mais comprados, isso quer dizer o que? Que a população é ignorante, colectivamente ao comprar sem ver preços, ou que busca os menores preços sempre? Não percebi qual é a vossa insistência nisso...

A questão é que os vossos preços ainda são muito caros, e alimentação pesa muito mais no orçamento no Brasil do que pesa aqui, em geral. Pode-se encolher o preço um pouco aqui, um pouco ali, ao economizar com produtos mais baratos, e talvez com qualidade inferior, mas não quer dizer que isso seja feito por todos, e isso é o que a pesquisa demonstra. Ela pega nos produtos mais consumidos, e mostra o quanto isso pesa para o cidadão EM GERAL. Nenhum instituto ou orgão consegue controlar, a nível nacional, os preços de todos estabelecimentos no Brasil. Isso que você quer evidenciar, é impossível.

Mesmo assim, o custo com alimentação continua a pesar e muito. Mas não era para ser assim, pelo menos na alimentação básica. Podes aparecer com mil explicações, mas nada concreto, apenas a vossa opinião. Eu estou a postar unicamente dados comprovados e dispostos para todos consultarem. O facto dos preços serem altos não é vossa culpa, nem do governo actual, mas alguém poderia começar a fazer algo para mudar isso. Eu nunca passei fome, mas deve ser a pior coisa do mundo.

Aliás, alguém sabe dizer como são taxados os alimentos no Brasil? É como aqui, onde se taxa conforme a necessidade, entre 6%, 13% e 23%?

Olhem os meus familiares quando vem aqui levam quase de tudo, desde vinho, roupas, gadjets e até óculos prescritos.

Nesta ultima visita eles disseram que pagaram a viagem com a diferença de custo dos óculos Dizem que tudo é muito mais caro no Brasil, especialmente marcas de luxo, eles pagam sempre excedente de bagagem. Para dar um exemplo, os cruzeiros marítimos não tinham limite de peso por passageiro, passaram a ter recentemente por causa dos turistas Brasileiros em Lisboa.

como no caso da proteína animal, que somente a CARNE DE VACA é analisada

Tive um grande e fraterno amigo que trabalhou por mais de uma década no Dieese,junto ao Walter Barelli,e nos anos 80 houve uma época que a carne de boi sumiu dos mercados,tivemos até que importar carne congelada,na época eu trabalhava como gerente do Carrefour e vi e vivi de perto coisas absurdas na loja,e num bate papo com este amigo tomando uma breja na praia,comentei que o consumidor estava substituindo de forma masissa a carne de vaca por frango,na realidade começava ali o boom da carne de frango no Brasil,cujo consumo não parou mais de crescer.

Existem alguns descompassos graves com a realidade das classes c e d, que são imutáveis na pesquisa Dieese,vamos lá:

-Inexistência dos ovos de galinha na cesta,o grande campeão mão na roda na mesa dos pobres e na minha também que adoro um ovo frito com uma pitada de vinagre e pãozinho.

-Inexistência da carne de frango,porco e embutidos básicos como a salchicha.

-Inclusão do tomate e banana,que praticamente viram itens de luxo principalmente na entresafra.

-Não inclusão do macarrão e massa de tomate,verdadeiros itens do dia a dia do brasileiro comum.

-Inclusão da manteiga em vez da margarina que é o que a maioria do povo de todas as classes passa nos pãezinhos de manhã.

Aliás sobre a manteiga tem até outros absurdos,que estão na Web,os caras do Dieese vão em Chapadão do Sul! fazer a pesquisa da cesta Dieese e a manteiga que eles incluem na pesquisa é a Aviação de lata!!! Depois da President francesa é a manteiga mais cara do Brasil!Brincadeira.

Quanto ao DIEESE, é sim um orgão idôneo, e, se ele busca os mais comprados, isso quer dizer o que? Que a população é ignorante, colectivamente ao comprar sem ver preços, ou que busca os menores preços sempre? Não percebi qual é a vossa insistência nisso...

Manteiga aviação não é a mais comprada é item de luxo! Mais comprada e campeã de vendass é a margarina Qualy!

Voce desconhece a função política do Dieese e as próprias características de consumo do brasileiro médio comum,mas não nego que é insistente e querer vencer esta parada a qualquer custo.

Se apegar a pesquisa referencial da cesta básica do Dieese para defender qualquer tese, é desconhecer completamente a realidade do Brasil e do próprio Dieese,que por ser uma instituição privada e sindical,tem interesses políticos de apurar uma cesta básica sempre mais cara,pois é também baseado nela que poderão se apoiar as reinvidicações de aumentos salariais das campanhas e dissidios sindicais.

O Dieese faz o papél dele,por isso não muda os itens da pesquisa nem a pau!mas tem muita gente inocente que desconhece não só o Dieese como o Brasil.

SDS.

soultrain escreveu:Olhem os meus familiares quando vem aqui levam quase de tudo, desde vinho, roupas, gadjets e até óculos prescritos.

Nesta ultima visita eles disseram que pagaram a viagem com a diferença de custo dos óculos Dizem que tudo é muito mais caro no Brasil, especialmente marcas de luxo, eles pagam sempre excedente de bagagem. Para dar um exemplo, os cruzeiros marítimos não tinham limite de peso por passageiro, passaram a ter recentemente por causa dos turistas Brasileiros em Lisboa.

Marcas de luxo, mercado de luxo tem mais é que ser taxado, muito taxado mesmo, e será taxado quando chegarem aqui no Brasil, então não vejo vantagem, para fazer diferença teria que ser vinho muito caro, e levar um vinho caro em viagem de avião, vai estragar o mesmo, para quem entende de vinho, creio que isso é coisa de classe média deslumbrada, que já havia falado aqui, então a compra está ligada a ostentação, e geralmente é coisa fútil. Eu posso sair agora aqui é comprar óculos por 20 reais. Ou seja menos de 10 EUROS, quanto ao vinho, é claro, pois a grande maioria dos vinhos vendidos no Brasil são importados, então se entende que sejam mais baratos em Portugal do que no Brasil.

Por sinal, existem vinhos muito baratos em toda a Europa, dada a superprodução dessa bebida. E muito mais baratos ainda na Argentina. Porém, duvido que isso pague uma passagem, afinal levar vinho em bagagem é um péssimo negócio.

Roupas, novamente, depende da marca. Eu creio que o que se passa é o consumismo do tipo novos ricos, deslumbrados, como existem também de chineses e indianos. Os mesmos que vão para Miami ou NY e compram um monte de porcaria eletrônica, e depois nem usam. Elas são muito baratas por lá, e não vejo vantagem nenhuma, afinal, NÃO SÃO PRODUZIDAS POR ELES.

Vocês em Portugal estão sofrendo exatamente as consequências desse tipo de consumismo e concepção de mundo, aquele que tudo é importado, ou que os impostos são baixados de forma artificial, de tal modo que existe défices nas contas públicas. Coisa barata é aquela produzida no país, gerando riqueza e desenvolvimento social. O resto é muito caro, caríssimo. As consequências são depois os governantes falarem para todos emigrarem, porque os empregos estão sendo gerados por quem está vendendo para os consumidores acéfalos.

Consumidor acéfalo é o futuro desempregado. A regra é simples, não podemos gastar mais do que geramos em riqueza nacional, caso contrário, essa situação não é mais sustentável.

Essa é a realidade do chamado primeiro mundo, viveram durante muito tempo gastando mais do que podiam, por conta de situações anormais de mercado, uma conjuntura histórica que acabou.

Então a noção de ser barato e caro, para mim é bem diferente. Não está ligada somente ao preço, ele é apenas uma das variáveis na questão.

[]´s

Andre Correa escreveu:

PRick escreveu:O DIEESE é um órgão ligado ao sindicato, e como você postou acima, TRATA-SE DE UM APANHADO COM OS PRODUTOS MAIS CONSUMIDOS! Então não dos produtos mais baratos em cada categoria, mas pior, somente alguns produtos em cada categoria são analisados, como no caso da proteína animal, que somente a CARNE DE VACA é analisada. Que é a mais cara vendida no país. Por ser esse o critério de Cesta Básica que existe na legislação de 1950. Essa é a metodologia do DIEESE, o problema é quando se toma isso como verdade absoluta para se medir preços no varejo, algo que não é função dessa amostragem, a função dessa amostragem é pautar reivindicação salarial.

Vou repetir aqui, porque parece que tem gente realmente com dificuldade de português. No Brasil quem está empregado tem direito ao vale transporte, que hoje está ligado ao bilhete único, que permite o uso de mais de uma condução no espaço de duas ou mais horas. Então é possível hoje ir a vários locais de compra diferentes, é claro estou falando das grandes cidades, onde 80% dos brasileiros vivem. Nessas os supermercados ficam próximos e a divulgação das promoções é feita por tv, rádio, jornais, cartazes e panfletagem. A classe média tem por hábito fazer grandes compras mensais de comida e demais gêneros, porém, isso não é hábito de classes mais baixas, ainda mais depois do fim da hiperinflação. Do mesmo modo quem tem pouco recursos não opta por marcas, nem por tipo de produtos por categoria, ela compra o mais barato de cada marca e o mais em conta por produtos de determinada categoria. Isso é algo fácil de perceber, nem requer prática, cálculos complexo ou destreza específica.

[]´s

Então afirmas que o Brasil possui preços melhores nos supermercados do que em Portugal, e que com 90 reais alimenta decentemente uma família de 3 com a Cesta Básica? Olha, o preço que postei tbm daqui, foi com os produtos da vossa cesta, não da minha, e com as escolhas mais populares, ou seja, aquilo que mais se compra, pois tirei por base o que compramos aqui, que é sempre uma mistura de qualidade e preço. Dá para baixar e muito se puder variar, como sugeres então, mas não acredito que montes uma cesta daquela com 200 reais, mesmo que passe 1 semana indo buscar cada item no supermercado mais barato (partindo do ponto que a pessoa tem todo tempo disponível para fazer isso).

A questão não é se a classe media faz compras mensais e a pobre não, pois pelo que andei a conversar de ontem para hoje, é um hábito comum entre os brasileiros que conheci, principalmente para quem é pobre, pois assim evita-se compras desnecessárias em várias idas ao supermercado. Em relação aos produtos, aqui a carne de vaca também é a mais cara, e mesmo assim, é mais barato do que aí, onde tem uma criação bovina infinitamente maior do que aqui.

Quanto ao DIEESE, é sim um orgão idôneo, e, se ele busca os mais comprados, isso quer dizer o que? Que a população é ignorante, colectivamente ao comprar sem ver preços, ou que busca os menores preços sempre? Não percebi qual é a vossa insistência nisso...

A questão é que os vossos preços ainda são muito caros, e alimentação pesa muito mais no orçamento no Brasil do que pesa aqui, em geral. Pode-se encolher o preço um pouco aqui, um pouco ali, ao economizar com produtos mais baratos, e talvez com qualidade inferior, mas não quer dizer que isso seja feito por todos, e isso é o que a pesquisa demonstra. Ela pega nos produtos mais consumidos, e mostra o quanto isso pesa para o cidadão EM GERAL. Nenhum instituto ou orgão consegue controlar, a nível nacional, os preços de todos estabelecimentos no Brasil. Isso que você quer evidenciar, é impossível.

Mesmo assim, o custo com alimentação continua a pesar e muito. Mas não era para ser assim, pelo menos na alimentação básica. Podes aparecer com mil explicações, mas nada concreto, apenas a vossa opinião. Eu estou a postar unicamente dados comprovados e dispostos para todos consultarem. O facto dos preços serem altos não é vossa culpa, nem do governo actual, mas alguém poderia começar a fazer algo para mudar isso. Eu nunca passei fome, mas deve ser a pior coisa do mundo.

Aliás, alguém sabe dizer como são taxados os alimentos no Brasil? É como aqui, onde se taxa conforme a necessidade, entre 6%, 13% e 23%?

Como falei acima, o preço para mim é apenas uma das variáveis para dizer que algo é caro ou barato. Exatamente por termo cargas tributárias maiores, porque são necessárias para pagar dívidas contraídas pela sociedade, é que os produtos não podem ser mais baratos. Porém, existe uma enorme diferença entre tais fatos e usar o DIEESE como padrão de preços no Brasil. Porque não é essa função do DIEESE, e muito menos a função da pesquisa de Cesta Básica.

Infelizmente, a carga tributária no Brasil, é desigual, quer dizer, o maior peso dela não é nacional, mas regional, cada estado e município tem sua legislação, com pesos diferentes, alíquotas distintas. Então, você não pode nacionalizar as porcentagens, depende de qual estado e cidade você está morando.

Atualmente, se tenta uma Reforma Tributária onde essa variação de alíquota seja controlada, ou até desapareça, mas é complicado, um país com as dimensões do Brasil, o regionalismo é muito forte.

[]´s

....... Editei, penso que é uma pescadinha de rabo na boca e não leva a lado nenhum....

Obrigado PRick!

Como falei acima, o preço para mim é apenas uma das variáveis para dizer que algo é caro ou barato. Exatamente por termo cargas tributárias maiores, porque são necessárias para pagar dívidas contraídas pela sociedade, é que os produtos não podem ser mais baratos. Porém, existe uma enorme diferença entre tais fatos e usar o DIEESE como padrão de preços no Brasil. Porque não é essa função do DIEESE, e muito menos a função da pesquisa de Cesta Básica.

Só para se ter uma idéia do que daria para comprar com os RS$276,00 do valor da cesta básica do Dieese.

Se fizer um cartão de compras comum em um atacadista do tipo do Sams Club ou Macro,acessível a qualquer pessoa com holerith,compra muito mais que isso abaixo.

Junte-se a isso,que existem diversos programas governamentais para crianças em idade escolar desde a creche,de distribuição de leite e de merenda escolar em muitos estados.

Uma familia de 3 pessoas,vai precisar de no mínimo R$500,00 ou mais um pouco, juntando as compras de dia a dia,pão e leite e legumes ou vegetais para se alimentar tranquilamente e sem sustos.

Exemplo da CBA cesta pronta em website entregue em casa:

Composição da cesta Família 30 kg

4 pct 1 kg - Açúcar Refinado - Barra / Caravelas
1 pct 5 kg - Arroz Agulhinha Tipo 1 - Lavrador / Namorado
3 Pct 1kg - Arroz Agulhinha Tipo 1 - Lavrador
1 pct 200gr - Bisc Lev Cracker - Bauducco
1 pct 500g - Café - Pele / Moka
1 Lt 200gr Ervilha - Jussara /Quero
1 pct 1Kg - Farinha Trigo Esp - Fidalga / Paloma
1 pc 200gr - Farofa Temp Mand - Paladar
3 pct 1kg - Feijão Carioca - Lavrador
1 pct 500gr - Fubá Mimoso - Tia Benta
2 Pct. 500g - Macarrao Espag c/ ovos - Renata / D Benta / Petybon
1 Tp 520g - Polpa de Tomate - Jurema
1 ptc 500 gr - Sal Refinado - Lebre
1 lt 125g - Sardinha Oleo - Gomes da Costa
3 Pet 900Ml - Oleo de Soja - Soya / Leve / Sadia
1 Pc 140gr - Bisc Rec Choc - Visconti
1 Pct 400g - Mistura p/ Bolo - Paladar

Composição Limpeza

01- lt - Agua Sanitária - Eco AR
01 - 90 gr Creme Dental - Close-Up
01 - 500 ml - Desinfetante Leitoso Eucalipto - Assim
02 - 500 gr - Detergente Liquido - Minuano
01 - 1 kg - Detergente Pó Tripla Ação - Assim
01 - 60 gr - La de Aco c/ 8 unid - Assolan / Durabem
01 - 500 ml - Limpador Multiuso - Veja
01 - Papel Higienico c/ 4 Unid - Personal
01 - 1Kg - Sabão Barra Glic Neutro - Lavart
03 - 90Gr - Sabonete Suave - Francis / Lux
Por: R$ 104,00

Mais uma cesta Casal 21 kg

01 pc - 400 gr - Achocolatado em pó - Palate
03 pc - 01 Kg - Açúcar Refinado - Caravelas / Barra
01 pc - 01 Kg - Arroz agulhinha tipo 1 - Lavrador
01 pc - 05 Kg - Arroz agulhinha tipo 1 - Lavrador
01 pc - 200 gr - Bisc Lev Cracker - Bauducco
01 pc - 140 gr - Bisc Rec Choc - Visconti
01 pc - 500 gr - Café Torrado Selo Abic - Pele / Moka
01 un - 19 gr - Caldo de Galinha - Knorr / Jurema / Etti
01 un - Embalagem Papelão 20kg - CBA
01 pc - 01 Kg - Farinha Trigo Especial - Fidalga / Paloma
02 pc - 01 Kg - Feijão Carioca Tipo 1 - Lavrador
01 pc - 500 gr - Fubá Mimoso - Tia Benta
02 Tp - 01 Lt - Leite Longa Vida Integral - Intalac / Nilza
02 pc - 500 gr - Macarrão espaguete c/ ovos - Renata / D Benta / Petybon
01 pc - 400 gr - Mistura p/ Bolo - Paladar
02 pet - 900 ml - Óleo de soja - Soya / Sadia / Leve
01 tp - 520 gr - Polpa de Tomate - Jurema
01 pc - 500 gr - Sal Refinado
Por: R$ 67,90
Mais:
10 kg de Frango inteiro
Por: R$30,00
2,5 kg linguiça calabreza defumada
Por: R$30,00
5 dz de ovos brancos
Por: R$15,00
4 kg Salchicha Perdigão
Por: R$ 20,00
3 Margarina Qualy 500g
Por: R$9,00

Total:R$ 276,00
--------------------------------------------

SDS.

O interessante é notar que o DIEESE padroniza uma lista por todo o país, ou pelo menos nas regiões em que está, e nos casos que o colega Bender citou, não estão disponíveis a nível nacional, pois existem condicionantes como a localidade, situação trabalhista, etc...

Volto a frisar, eu postei dados relativos a Portugal na mesma ideia do DIEESE, pois se for vasculhar a fundo, dividir as compras entre redes menores, com preços e produtos mais competitivos, também baixamos aqui os preços para metade daquela lista... Quanto a isso, podem questionar qualquer colega Português aqui no fórum. Tal como postaram, aqui também consigo ir a um restaurante, e comer até me fartar, por 5€ ou 6€, mesmo num centro comercial... um lanche "imperialista" como o Big Mac custa 3,45€... e por aí vai...

O que fica bem marcado é o quanto pesa, no orçamento familiar, a questão de alimentação.
Eu acho que pesa e muito no Brasil, em relação a países mais desenvolvidos, mas com menos potencial de produção interna como o Brasil... mas contra isso, devem existir 1001 argumentos... o interessante era saber o que a população em geral pensa disto...

Você esqueceu de colocar o endereço do site, pode ser útil para quem quer gastar pouco com alimentação.

http://www.cbassp.com.br/cbasp/Default/T/1

Muitas grandes cias do Brasil, incluem uma cesta básica para os trabalhadores que ganham até dois salários mínimos, por exemplo, pelo que me lembro, depois da greve dos trabalhadores da reforma do Maracanã, todos tiveram direito a ganhar um cesta desse tipo por mês.

[]´s

PRick escreveu:Você esqueceu de colocar o endereço do site, pode ser útil para quem quer gastar pouco com alimentação.

http://www.cbassp.com.br/cbasp/Default/T/1

Muitas grandes cias do Brasil, incluem uma cesta básica para os trabalhadores que ganham até dois salários mínimos, por exemplo, pelo que me lembro, depois da greve dos trabalhadores da reforma do Maracanã, todos tiveram direito a ganhar um cesta desse tipo por mês.

[]´s

Tens várias opções aí.
Só achei interessante o quanto eles cobram para agendar a entrega de uma cesta após o 5º dia útil da confirmação do pagamento. Eu calculei o frete para Rio Claro - SP e ficou em 85 reais, pela cesta Combo Família, que custa 104 reais, ou 11 reais, mas com entrega de 7 a 10 dias úteis após confirmação de pagamento.

O interessante é notar que o DIEESE padroniza uma lista por todo o país, ou pelo menos nas regiões em que está, e nos casos que o colega Bender citou, não estão disponíveis a nível nacional, pois existem condicionantes como a localidade, situação trabalhista, etc...

Exato! Mas a lista do Dieese não muda para o mais próxima da situação real e atual do padrão de consumo da população,por interesses dos sindicatos que sustentam o Instituto,que precisam de um valor maior da cesta,para seus interesses. Veja o exemplo da manteiga!

Na realidade a alimentação e itens de limpeza pesam muito mesmo no orçamento do trabalhador ainda,eu tenho empregados,sei e convivo de perto com isso,mas em cidades como São Paulo onde moro,raro um empregado receber apenas um salário minimo por mes,e raro a mulher dele não trabalhar também,eu tenho operários com filhos, que já pagam prestação do primeiro carro popular,outros tem moto,minha funcionária doméstica vem trabalhar de carro,com condução e cesta básica ganha mais de 2 salários minimos.

Como bem disse o PRick,existem diversas realidades no país,inclusive as tributárias,é isso.

SDS.