Fórum Defesa Brasil

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:19 pm

Duka escreveu: Sex Fev 25, 2022 1:58 pm Não existe nenhum tipo de monopólio legal nos combustíveis fosseis.
Qualquer grupo pode fazer uma refinaria e produzir combustíveis no Brasil, aliás, isso já ocorre (a RLAM já foi vendida e o preço não caiu).

Acho válido a pessoa ideologicamente ser contra estatais, é uma visão de mundo. Só não percebo como isso mudaria o status quo do mercado (pensando em preços). Ninguém iria comprar a Petrobras pra vender mais barato do que o preço do mercado internacional.

Perfeito! Ao meu ver, a melhor forma de reduzir o preço é reduzir o ICMS e limitar o PPI. Por exemplo, não há lógica em a Petrobrás cobrar 100 dólares por barril que será refinado aqui, tendo um custo de 1/4 disso ou menos pra extração. O que vem de fora ok, o que é extraído aqui, limitaria. Poderia usar parte dos dividendos do governo recebidos da Petrobrás pra fechar a conta.

Petróleo produzido no Brasil não é refinado no Brasil. A Petrobrás teria que investir dezenas de bilhões em novas refinarias, pois a de Abreu e Lima já virou praticamente sucata e dificilmente dará para reiniciar a obra.

Estamos sendo pioneiros em um novo tipo de motor transformador, que utiliza Etanol no tanque, que é convertido em hidrogênio e o hidrogênio alimenta os motores. Além das baterias de Grafeno, que aumentaram em dezenas de vezes a eficiência de carros elétricos e carros híbridos. Não faz sentido mais o Estado Brasileiro ficar utilizando impostos para expandir a capacidade de produção e o refino da Petrobrás.

Privatizar a Petrobrás é o caminho lógico.

Conta simples, PETR4 vai pagar ou já pagou referente ao exercício social de 2021 o valor de R$ 7,7732 por ação, a União detém um total de 3.740.470.811 de ações, ou seja, um total de R$ 29 bilhões no período.

https://www.investidorpetrobras.com.br/ ... acionaria/

https://www.suno.com.br/noticias/petrob ... ndos-4t21/

sds.

EduClau escreveu: Sex Fev 25, 2022 10:00 pm Conta simples, PETR4 vai pagar ou já pagou referente ao exercício social de 2021 o valor de R$ 7,7732 por ação, a União detém um total de 3.740.470.811 de ações, ou seja, um total de R$ 29 bilhões no período.

https://www.investidorpetrobras.com.br/ ... acionaria/

https://www.suno.com.br/noticias/petrob ... ndos-4t21/

sds.

Sossega, ZOIÚDO!

gabriel219 escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:29 pm

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:19 pm

Perfeito! Ao meu ver, a melhor forma de reduzir o preço é reduzir o ICMS e limitar o PPI. Por exemplo, não há lógica em a Petrobrás cobrar 100 dólares por barril que será refinado aqui, tendo um custo de 1/4 disso ou menos pra extração. O que vem de fora ok, o que é extraído aqui, limitaria. Poderia usar parte dos dividendos do governo recebidos da Petrobrás pra fechar a conta.

Petróleo produzido no Brasil não é refinado no Brasil. A Petrobrás teria que investir dezenas de bilhões em novas refinarias, pois a de Abreu e Lima já virou praticamente sucata e dificilmente dará para reiniciar a obra.

Estamos sendo pioneiros em um novo tipo de motor transformador, que utiliza Etanol no tanque, que é convertido em hidrogênio e o hidrogênio alimenta os motores. Além das baterias de Grafeno, que aumentaram em dezenas de vezes a eficiência de carros elétricos e carros híbridos. Não faz sentido mais o Estado Brasileiro ficar utilizando impostos para expandir a capacidade de produção e o refino da Petrobrás.

Privatizar a Petrobrás é o caminho lógico.

De que forma privatizando diminuiria o preço? Vão cobrar menos que no PPI?

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:32 pm
De que forma privatizando diminuiria o preço? Vão cobrar menos que no PPI?

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:32 pm

gabriel219 escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:29 pm
Petróleo produzido no Brasil não é refinado no Brasil. A Petrobrás teria que investir dezenas de bilhões em novas refinarias, pois a de Abreu e Lima já virou praticamente sucata e dificilmente dará para reiniciar a obra.

Estamos sendo pioneiros em um novo tipo de motor transformador, que utiliza Etanol no tanque, que é convertido em hidrogênio e o hidrogênio alimenta os motores. Além das baterias de Grafeno, que aumentaram em dezenas de vezes a eficiência de carros elétricos e carros híbridos. Não faz sentido mais o Estado Brasileiro ficar utilizando impostos para expandir a capacidade de produção e o refino da Petrobrás.

Privatizar a Petrobrás é o caminho lógico.

De que forma privatizando diminuiria o preço? Vão cobrar menos que no PPI?

Acho que foi extremamente autoexplicativo, mas vou me repetir: precisamos de refinarias no país capazes de refinar petróleo, pois assim ficamos menos sucessíveis a preço do barril em dólar e assim o custo fica mais em conta. O Governo pode simplesmente deixar essa conta pra iniciativa privada, aumentando o número de empresas e a concorrência.

O ICMS é outra frente pra ser diminuído, mas uma coisa só não adianta. O petróleo produzido pelo pré-sal tem alto API.

Pra quem não entende, a densidade e qualidade do petróleo é medido em escala API, divididos nas categorias de Petróleo Leve, Médio, Pesado e Extrapesado.

Petróleo Leve: API maior que 30, constituído basicamente por alcanos, e uma porcentagem de 15 a 25% de cicloalcanos;

Petróleo médio: Grau API de 22 a 30. Além de alcanos, contém de 25 a 30% de hidrocarbonetos aromáticos;

Petróleo pesado: API menor que 22 e é composto só de hidrocarbonetos aromáticos; e

Petróleo extrapesado: API menor que 10, é constituído de hidrocarbonetos de cadeia longa (superior ao pentano).

No último relatório da ANP, 67,7% do Petróleo produzido no Brasil é Pesado e Extrapesado, com o restante dividido em médio e leve. Aqui só temos refinarias já antigas, que refinam petróleo de alto grau de API, ou seja, petróleo Leve. O restante é refinado no exterior ou vendido como excedente para adquirir petróleo Leve e refinar aqui.

Pra Petrobrás ter capacidade de refinar petróleo com baixo nível de API, será necessário investimento de quase uma centena de bilhão, considerando novas refinarias, modernização das atuais, novo sistema de logística e etc, refinar petróleo com baixo grau de API é bem complicado, só comparar as refinarias do Oriente Médio, aonde se refina parte do nosso petróleo de baixo grau de API. Lembre-se também que a Petrobrás ainda tem que saudar sua dívida.

Se é pro Estado investir dezenas ou talvez uma centena de bilhão no setor de combustíveis ou energia geral, que seja investido em produção maior de etanol e P&D quando a motores híbridos, além de usar a grana para produzir usinas nucleares modulares.

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:32 pm

gabriel219 escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:29 pm
Petróleo produzido no Brasil não é refinado no Brasil. A Petrobrás teria que investir dezenas de bilhões em novas refinarias, pois a de Abreu e Lima já virou praticamente sucata e dificilmente dará para reiniciar a obra.

Estamos sendo pioneiros em um novo tipo de motor transformador, que utiliza Etanol no tanque, que é convertido em hidrogênio e o hidrogênio alimenta os motores. Além das baterias de Grafeno, que aumentaram em dezenas de vezes a eficiência de carros elétricos e carros híbridos. Não faz sentido mais o Estado Brasileiro ficar utilizando impostos para expandir a capacidade de produção e o refino da Petrobrás.

Privatizar a Petrobrás é o caminho lógico.

De que forma privatizando diminuiria o preço? Vão cobrar menos que no PPI?

O caixa da Petrobras não é abastecido pela União, é uma estatal independente.
A maior parte do oleo do pré-sal é refinado no Brasil. Teve problemas com o teor de CO2 no início, mas foi adequada as plantas.
Abreu e Lima esta com o trem 1 operacional, refinando a alguns anos.
O trem 2 de fato foi interrompido a obra, mas entrou no plano de negocios finalizar (parece que a ideia é finalizar e depois privatizar - vai entender).
Privatizar não reduz preço, mas eu aceito e compreendo quem é a favor.

As totalmente abandonadas foram as Premiun 1 e 2 e a parte de refino do Comperj (a parte do gas natural entra em operação esse ano).

A Refinaria de Abreu e Lima sobre problemas desde 2019 e parou vários dias em 2021 para resolver o problema no seu sistema de coqueamento retardado. No primeiro trimestre do ano passado, a RNEST produziu somente 5,46% de toda a carga de produção nacional. Tentou ser vendida e fracassou, devido a problemas estruturais que a refinaria tem, inclusive houveram pedidos para que fossem formalizadas ofertas.

gabriel219 escreveu: Sáb Fev 26, 2022 12:02 am A Refinaria de Abreu e Lima sobre problemas desde 2019 e parou vários dias em 2021 para resolver o problema no seu sistema de coqueamento retardado. No primeiro trimestre do ano passado, a RNEST produziu somente 5,46% de toda a carga de produção nacional. Tentou ser vendida e fracassou, devido a problemas estruturais que a refinaria tem, inclusive houveram pedidos para que fossem formalizadas ofertas.

O risco é sair de um monopólio estatal pra um particular e, se der ruim, o capital vai embora e o Estado fica na merda. Não acredito nessas soluções mágicas de "privatiza tudo que o mercado se regula", ainda mais numa area tão sensível...daqui a pouco pode estar o monopólio privado a chantagear o estado por subsídios...enfim...

Matheus escreveu: Sáb Fev 26, 2022 12:18 am O risco é sair de um monopólio estatal pra um particular e, se der ruim, o capital vai embora e o Estado fica na merda. Não acredito nessas soluções mágicas de "privatiza tudo que o mercado se regula", ainda mais numa area tão sensível...daqui a pouco pode estar o monopólio privado a chantagear o estado por subsídios...enfim...

Quem está defendendo monopólio privado?

Na verdade, no plano atual, a ideia já é justamente acabar com o monopólio. Basicamente metade das refinarias do Brasil estão a venda, a ideia da Petrobras é ter 50% só do mercado de refino e focar no E&P (que dá MUITO mais grana - as margens de lucro no refino são mais baixas).
Uma das condicionates do processo é que um mesmo grupo empresarial não pode comprar mais de uma refinaria na mesma região (ex.: quem levar a REFAP (RS) não vai poder comprar a REPAR (PR)).

A RLAM (BA) já foi vendida (para um fundo de investimentos árabe - creio até que estatal).

Túlio escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:49 pm

Matheus escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:32 pm
De que forma privatizando diminuiria o preço? Vão cobrar menos que no PPI?

SÓ privatizar de fato não adianta, o estado precisa vender, se retirar e ficar de canto, só cobrando o que realmente precisa e merece em imposto e deixar o pessoal EMPREENDER em paz.

Aí vem as outras estatais chinesas, Árabes, russas e europeias e compram a pestrobras e em cartel ditam o preço do petróleo no BR.
Tá SERTO

prp escreveu: Sáb Fev 26, 2022 9:05 am

Túlio escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:49 pm

SÓ privatizar de fato não adianta, o estado precisa vender, se retirar e ficar de canto, só cobrando o que realmente precisa e merece em imposto e deixar o pessoal EMPREENDER em paz.

Aí vem as outras estatais chinesas, Árabes, russas e europeias e compram a pestrobras e em cartel ditam o preço do petróleo no BR.
Tá SERTO

Se fazem cartel com 50 donos de postos numa cidade, imagina largar tudo na mão de meia dúzia de árabes e chineses...daqui a pouco estaremos de joelhos...a Alemanha tá aí pra nós recordar. A Petrobrás funciona bem, reduziu muito o endividamento, dá muito retorno ao governo na forma de impostos e royalties (nos últimos anos foram 123bi ao governo e todas ações do governo estão em 200bi). Se conseguissem ajustar o ICMS e um forma de regular as grandes oscilações, ao meu ver, seria melhor que privatizar. Acho eu que o governo não injeta dinheiro na Petrobras né? Ou sim? O que pode ser feito, e está sendo, é a venda das refinarias. Poderia o governo ainda atuar com financiamento e estímulos a iniciativa privada para implantação de refinarias.
A questão é que tem áreas que são essenciais, que não dão lucro (ou o retorno não é satisfatório) e precisam da "mão do Estado". Exemplo, bancos e correios na interior da região norte. Privatiza caixa, privatiza BB, privatiza Correios e vê se essas localidades terão alguma coisa. A onda dos bancos privados é fechamento de agências em cidades médias...imagina se iriam se instalar nos rincões do país

Matheus escreveu: Sáb Fev 26, 2022 12:18 am O risco é sair de um monopólio estatal pra um particular e, se der ruim, o capital vai embora e o Estado fica na merda. Não acredito nessas soluções mágicas de "privatiza tudo que o mercado se regula", ainda mais numa area tão sensível...daqui a pouco pode estar o monopólio privado a chantagear o estado por subsídios...enfim...

Diziam o mesmo na época da privatização das empresas de Telecom... Hoje dou graças a Deus pela liberdade que tenho de pode ir em qualquer loja e comprar um celular, seja de qualquer operadora. Não preciso desembolsar uma fortuna e tão pouco esperar 6 meses para receber.

Até respeito a opinião daqueles que defendem a estatização de diversos setores, mas discordo totalmente desse modelo de negócio. A Petrobras já deveria ter sido privatizada faz tempo.

Abraços,

Wesley