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Um dos grandes problemas naquelas áreas e também na Europa é a evolução da cultura ocidental que derivou muito no que toca a moral e bons costumes ao ponto de se tornar extremamente antagónica para o islão radical.

Neste momento os "cristãos" são o diabo para eles e eles consideram cristãos quem é do mundo ocidental. A arrogância e má-formação dos soldados norte-americanos e alguns europeus leva a que cada vez mais as populações se virem para os talibans. Os maus tratos, os danos colaterais excessivos, o desprezo pela cultura local criaram esta situação.

No inicio, a NATO era bem vinda e os taliban eram os agressores que oprimiam a população. Acredito que a decisão de substituir as tropas ocidentais por tropas locais é o mais correcto mas devia ter sido feito com mais ênfase no inicio. Agora é muito dificil mas não é impossível.

tflash escreveu:Um dos grandes problemas naquelas áreas e também na Europa é a evolução da cultura ocidental que derivou muito no que toca a moral e bons costumes ao ponto de se tornar extremamente antagónica para o islão radical.

Neste momento os "cristãos" são o diabo para eles e eles consideram cristãos quem é do mundo ocidental. A arrogância e má-formação dos soldados norte-americanos e alguns europeus leva a que cada vez mais as populações se virem para os talibans. Os maus tratos, os danos colaterais excessivos, o desprezo pela cultura local criaram esta situação.

No inicio, a NATO era bem vinda e os taliban eram os agressores que oprimiam a população. Acredito que a decisão de substituir as tropas ocidentais por tropas locais é o mais correcto mas devia ter sido feito com mais ênfase no inicio. Agora é muito dificil mas não é impossível.

Ai nós ja estamos entrando na tal da "Guerra de Civilizações" como dizem alguns... o ponto que não vemos é os Cristãos contra os Muçulmanos lutarem até o ultimo homem pela fé, isso por si somente creio que ja demontre que se guerra de civilização for realmente o caso, esta estaria no inicio, e não é um inicio muito promitente para os cristãos.

O fato da NATO ter sido bem recebida pelo povo local é que estes acreditavam na sua capacidade de discernimento por ser uma cultura humana muito antiga, e assim ser mais voltada para as soluções ao invés de ficar fixando sempre sobre o problema. Mas... tem sempre esse "mas" no meio... os europeus se demonstraram no campo nada mais que indiferentes e alinhados aos interesses dos agressores de turno, neste caso os Yankees, e creio que aqui foi onde tudo despencou para os europeus. Triste ver que as coisas desandaram assim... e agora nada, tem que voltar pra casa sem ter realizado nada para o povo local como prometido e divulgado aos quatro cantos, e os Afegãos se recordarão disso, pois a propaganda é uma coisa, e a mudança real aos olhos do povo é outra.

Neste momento os "cristãos" são o diabo para eles e eles consideram cristãos quem é do mundo ocidental. A arrogância e má-formação dos soldados norte-americanos e alguns europeus leva a que cada vez mais as populações se virem para os talibans. Os maus tratos, os danos colaterais excessivos, o desprezo pela cultura local criaram esta situação.

A capacidade dos soldados americanos para operar em ambientes onde não existe McDonnalds e KFC é realmente um problema. Estou convencido que desse ponto de vista eles são mais um problema que uma solução.

O problema, é que ninguém mais avança e ninguém mais tem capacidade para colocar homens no terreno em quantidade. Quem critica os americanos são normalmente os Pastun do sul e do leste, os quais também estão no Paquistão, país em que vive a maioria dos 48 milhões de Pastun.

O Afeganistão não é uma cultura milenar. O país foi criado no século XIX. Nessa altura deveriam ter criado a Nação Pastun, e nesse caso o problema estaria localizado. O problema é que nesse caso o império russo avançaria mais para sul. A população do norte do afeganistão seria etnicamente mais próxima das provincias russas da Ásia central.

A divisão do Afeganistão foi como a divisão da África. Não teve em consideração questões étnicas e as fronteiras entre povos. É também verdade que as fronteiras são fluidas em países onde parte da população é nómada.

Os afegãos indo-europeus são normalmente mais pró-ocidentais. Depois há os problemas de contágio, que levam a que grupos e sub grupos passem de um lado para o outro conforme as conveniências do chefe da tribo.
Eles são extremamente corruptos e ficam normalmente do lado que paga mais. Eles não têm o mesmo entendimento que nós temos sobre honra. A honra está directamente ligada à religião e há comportamentos que são aceitáveis.

A solução passará sempre por dar o poder às várias tribos evitando que entrem em conflito umas com as outras. A verdade é que também o Iraque já deveria estar desfeito e em guerra civil, invadido pela Arábia Saudita e pelo Irão, com os turcos a invadir o Curdistão.
Aparentemente, e ainda que com dificuldades eles estão a conseguir organizar um Estado.

Sair nunca foi solução para coisa nenhuma. Mas que é um «berbicacho» de todo o tamanho, isso é.
A saida das forças de paz do Afeganistão, poderia levar a uma maior desestabilização do Paquistão e a volta do controlo dos Talibã e da Alqaeda.

O problema é o mesmo no Afeganistão, em Londres e em Paris. A cultura ocidental liberalizou-se de tal modo que torna quase impossível a convivência entre muçulmanos radicais ou conservadores e ocidentais. Começa pelas mulheres. Há 50 anos ficava mal uma mulher andar de carro com um homem que não fosse o marido. Era suposto as moças casarem virgens e terem apenas um homem. Essas regras não diferem muito das do Islão. A Turquia ocidentalizou-se nesse tempo.

Hoje em dia, a ocidentalização é a perdição, a completa devassidão que tem que ser combatida. Esse é o combustível que alimenta esta guerra que na minha opinião já é a guerra das civilizações.

Como os muçulmanos radicais não concebem uma sociedade laica, simplificam conforme o entendimento deles e atacam os cristãos que por ironia são os mais conservadores da sociedade ocidental.

O povo afegão, mesmo os mais evoluídos vê com maus olhos a influência ocidental. Por incrível que possa parecer, O Irão é a melhor aposta para estabilizar a região.

Hoje em dia, a ocidentalização é a perdição, a completa devassidão que tem que ser combatida. Esse é o combustível que alimenta esta guerra que na minha opinião já é a guerra das civilizações

Talvez seja a ingerência ocidental dos séculos XIX e XX que tenham feito eles pensarem assim... ou até mesmo as cruzadas... sim, pode ser, mas pra mim ainda não chega a uma guerra de civilizações, mas pode ser o inicio, pois em guerras de civilizações existem os lados, e todos dentro destes lados combatem unidos, e este não é o caso, a divisão é a ordem do dia.

Como os muçulmanos radicais não concebem uma sociedade laica, simplificam conforme o entendimento deles e atacam os cristãos que por ironia são os mais conservadores da sociedade ocidental.

Isso é, quanto mais sem voz se fica uma parte da sociedade dentro da mesma, esta começa a ficar violenta... não é o caso de comparação, mas este é o moto do grupos guerrilheiros.

O povo afegão, mesmo os mais evoluídos vê com maus olhos a influência ocidental. Por incrível que possa parecer, O Irão é a melhor aposta para estabilizar a região.

Essa ai é completamente a realidade... nua e crua!

Valeu!!

FOXTROT escreveu:Isso que eu não entendo, por que todo mundo pensa que tem o direito de invadir o Afeganistão?

Só há uma solução para o Afeganistão e essa não é invasão/colonização, mas sim investir no país, para que eles tenham o mínimo necessário para sobreviverem.

Saudações

A arrogância típica ocidental, que se julga superior a todos os outros povos.

A Solução para o Afeganistão é deixar eles se matando entre si até aprender a lição!

Ou você acha que alguem vai investir em um país governado pelo Talibã?

Você se lembra como era o país antes da invasão?

Eu vi uma reportagem dos anos 60/70 fiquei impressionado de como era o Afeganistão nesta época e como é hoje...
Tinha universidades, parques, prédios e casas novas, enormes vias asfaltadas, a piscina onde foi executado muitas pessoas tinha uma infra estrutura respeitável para a época.
Mas tudo foi perdido...

akivrx78 escreveu:Eu vi uma reportagem dos anos 60/70 fiquei impressionado de como era o Afeganistão nesta época e como é hoje...
Tinha universidades, parques, prédios e casas novas, enormes vias asfaltadas, a piscina onde foi executado muitas pessoas tinha uma infra estrutura respeitável para a época.
Mas tudo foi perdido...

Isso era antes da guerra civil e dos progressistas talibans assumirem o poder.

Eu acho incrível como pode um país que era prospero, regredir tanto.

Para já não falar no Afeganistão do tempo do Najibulah, aquele tal que foi derrubado pelos EUA o apoio dos então "santos" e "defensores da liberdade e democracia" Mujaeddin

É tão irónico ver como os EUA plantaram as sementes da sua própria derrota ....

Talvez seja a ingerência ocidental dos séculos XIX e XX que tenham feito eles pensarem assim... ou até mesmo as cruzadas... sim, pode ser, mas pra mim ainda não chega a uma guerra de civilizações, mas pode ser o inicio, pois em guerras de civilizações existem os lados, e todos dentro destes lados combatem unidos, e este não é o caso, a divisão é a ordem do dia.

Acho que não. Eles aceitam isso porque fazem e fizeram o mesmo. Caso contrário os Europeus não conseguiriam ter colónias em lugares de maioria islâmica. Havia ressentimento mas nada que mobilizasse todos os muçulmanos.

Entretanto, a nossa sociedade mudou muito. Lembro que no séc. XIX as mulheres tinham quase tantos direitos no ocidente como tem hoje no Irão, Alias, no Irão tem mais direitos hoje do que teriam num país ocidental, no séc. XIX. É por esse motivo que os Talibans e a AL-Qaeda conseguem recrutar muitos emigrantes de segunda geração em países ocidentais. O abraçar a cultura ocidental, hoje, significa abandonar o islão.

suntsé escreveu:

akivrx78 escreveu:Eu vi uma reportagem dos anos 60/70 fiquei impressionado de como era o Afeganistão nesta época e como é hoje...
Tinha universidades, parques, prédios e casas novas, enormes vias asfaltadas, a piscina onde foi executado muitas pessoas tinha uma infra estrutura respeitável para a época.
Mas tudo foi perdido...

Isso era antes da guerra civil e dos progressistas talibans assumirem o poder.

Eu acho incrível como pode um país que era prospero, regredir tanto.

Isto foi antes de os soviéticos interferirem na soberania de uma nação, auxiliarem na implantação de uma ditadura comunista atéia, para escravizar uma sociedade islâmica. E, quando esta sociedade tentou expelir este corpo estranho, como se fosse um vírus invasor, foi vítima de uma selvagem invasão externa, pelas tropas do Exército soviético, em 1979.

Se os americanos cometem crimes de guerra, hoje, estes são uma brincadeira em comparação com os crimes do Exército soviético, aniquilando aldeias inteiras, e sem "Wikileaks" para desmascarar suas mentiras e imoralidades. Ao menos, os americanos, de hoje em dia, chamam seus inimigos de "insurgentes". Os soviéticos os chamavam de "bandidos", basta conferir publicações de propaganda soviética da época, como a "Revista Militar Soviética", impressa em Portugal e muito vendida nos meios universitários do Rio de Janeiro, lá pela década de 1980.

Aliás, o jargão oficial soviético, quando referindo-se aos seus efetivos de ocupação era, mais ou menos assim:

"Hoje, na província tal, os soldados do Contingente Limitado de Tropas Soviéticas, rechaçaram um ataque dos bandidos".

O "contingente limitado", era um eufemismo para disfarçar o vulto da presença militar dos invasores soviéticos...

Não deixa mesmo de ser uma curiosidade que, hoje em dia, ninguém comente que, isto que o infortunado povo afegão está sofrendo nas mãos dos americanos, ainda é efeito de um dos muitos crimes do chamado "socialismo real"; um crime comunista, um crime da União das Repúblicas Socialistas Soviéticas, pela qual tantos ainda tem uma nostalgia mal-disfarçada.

Invasão por invasão, todas as duas cometem crimes, e todas as duas tem suas culpas... e a propaganda sempre existe nos dois casos!

Neste caso ai não existe "mau menor"

Francoorp escreveu:Invasão por invasão, todas as duas cometem crimes, e todas as duas tem suas culpas... e a propaganda sempre existe nos dois casos!

Neste caso ai não existe "mau menor"

Discordo.

No caso acima, foi a União Soviética quem deu início a toda esta desgraça, ao usar de seus meios de subversão internacional, para implantar um regime comunista no país vizinho. Ela foi a primeira a cometer um crime contra o povo afegão. Todos os crimes que vieram, são originários deste ato primeiro. A União Soviética levou a guerra ao Afeganistão, e esta guerra nunca mais abandonou este povo.

Portanto, este foi, sim, um "mal maior", um "mal origínário".

Pois é o mesmo esta acontecendo novamente... mesmo depois que os Yankees forem embora eles continuarão combatendo... e dai quem começou, o estrago ta feito, e se for analisar todos os mortos feitos em guerras por ai os Yankees ganham de lavada.

So na invasão(guerra) do Vietnam algumas fontes dão uns 3 milhões de mortos de nacionais do país, e dizem que os mortos no Iraque já passou de 1 milhão... que guerra que a URSS fez depois da 2° GM que gerou tantos mortos assim como os Yankees??

No Iraque so não acontece o mesmo o que aconteceu com o Afeganistão depois que os soviéticos foram embora, devido ao povo que é mais "ocidentalizado", pois as discórdias internas vão acabar mais cedo ou mais tarde, o mesmo não se pode dizer da integridade territorial do país, alguns já prevêem no mínimo uns dois ou três "Iraques" em médio prazo...

Sei não, mas ninguém é santo ou mau menor não...