Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu: ↑Qui Abr 04, 2019 7:38 pm

Fab-Wan escreveu: ↑Qui Abr 04, 2019 12:38 pm

Ainda acho pouco 12 misseis.

Foi mencionado células e não lançadores. Cada célula pode ser constituída, por exemplo, de 4 lançadores.

Sds

Lord Nauta

Depende do Lançador. Se for Mk41 ou Sylver sim.
Se for o lançador padrão do Sea Ceptor que tem se visto nas artes das Type 26 e Type 31e da Bae, são individuais.

As Niterói levam 4 áspide prontos para uso e mais alguns nos paióis. Se as Tamandaré levarem 12 prontos para o uso podemos levantar as mãos para o céu. Não esqueçam que falamos da MB. Duvido que algum dia essas fragatas naveguem com sua dotação de doze mísseis completa.

Fab-Wan escreveu: ↑Sex Abr 05, 2019 1:04 pm

Lord Nauta escreveu: ↑Qui Abr 04, 2019 7:38 pm


Foi mencionado células e não lançadores. Cada célula pode ser constituída, por exemplo, de 4 lançadores.

Sds

Lord Nauta

Depende do Lançador. Se for Mk41 ou Sylver sim.
Se for o lançador padrão do Sea Ceptor que tem se visto nas artes das Type 26 e Type 31e da Bae, são individuais.

Quando o comandante falou em células pensei nas individuais. Agora se forem células quadruplas que usem 4 para levar 16 Sea Ceptor pronto pra uso e o espaço das outras 8 ou pra levar ou Aster 30 que proporcionaria defesa de longo alcance ou uma versão naval e de lançamento vertical do MTC que daria as navios uma capacidade de ataque terrestre significativa.

Como a MB mudou o status do programa para Fragata, no lugar de Corveta, não duvido que resolvam fazer também um upgrade no sistema de armas. A adição de um míssil de médio alcance daria uma capacidade a essas naves que a MB nunca teve!

artmesq escreveu: ↑Sex Abr 05, 2019 10:58 am Na minha opinião a marinha deveria optar pelo míssil CAMM-ER que possui um alcance de 45km ao invés do CAMM, cuja o range é de 25km para as Tamandaré. Assim, o exército e possivelmente a FAB teriam uma arma mais adequada para defesa antiaérea e combate BVR. Esse míssil como um puro BVR triplicaria o seu alcance que seria na faixa de 120-135km.

Sinceramente não entendi. O CAMM já deriva de um míssil e nem BVR é, é o ASRAAM com 25 km de alcance. Como que ele vai atingir 120 km de alcance???

Todas as duas versões do CAMM podem ser utilizadas nos lancadores disponíveis. É questão de saber, e querer, equacionar os elementos disponíveis.
Neste momento duvido que a mb vá além do que já tem em mãos a fim de garantir esses 4 navios iniciais, a priori.
Se tudo der certo, o segundo lote pode ter mais novidades.

Abs

Minha única opinião em relação as CCT, é que aquele projeto bizarro italiano, cruzamento de Corveta Classe Inhaúma com Frankstein, não foi o vencedor.
Deus teve misericórdia da MB.

Ou simplesmente os almirantes ainda sabem fazer contas...

abs

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Abr 06, 2019 12:23 am

artmesq escreveu: ↑Sex Abr 05, 2019 10:58 am Na minha opinião a marinha deveria optar pelo míssil CAMM-ER que possui um alcance de 45km ao invés do CAMM, cuja o range é de 25km para as Tamandaré. Assim, o exército e possivelmente a FAB teriam uma arma mais adequada para defesa antiaérea e combate BVR. Esse míssil como um puro BVR triplicaria o seu alcance que seria na faixa de 120-135km.

Sinceramente não entendi. O CAMM já deriva de um míssil e nem BVR é, é o ASRAAM com 25 km de alcance. Como que ele vai atingir 120 km de alcance???

Vc esta falando do CAMM, existem dois CAMM, veja a figura. O CAMM-ER possui mais propelente que da a ele um alcance para mísseis terra-ar de 45km. Em geral, mísseis ar-ar adaptados para terra-ar reduzem seu alcance três vezes, veja o caso do derby, mika. Isso significa que em teoria o CAMM-ER teria um alcance de aproximadamente 3x45=135km. Mas claro, o míssil teria q ser adaptado para lançamento de aeronaves.

A FAB não vai abrir mão do Meteor. Isso é líquido e certo.
Então a melhor opção é pensar em alternativas menos complexas que transformar um míssil sup-ar em ar-ar.
Já defendi e continuo a defender o desenvolvimento a longo prazo de um bvr tupiniquim, seja lá qual for,e com quem for.
Munição é algo impensável ter de ir na budega da esquina comprar quando resolver usar.
Afinal, vai que a fase do "pendura aí" passa...

Abs

artmesq escreveu: ↑Sáb Abr 06, 2019 10:39 pm

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Abr 06, 2019 12:23 am

Sinceramente não entendi. O CAMM já deriva de um míssil e nem BVR é, é o ASRAAM com 25 km de alcance. Como que ele vai atingir 120 km de alcance???

Vc esta falando do CAMM, existem dois CAMM, veja a figura. O CAMM-ER possui mais propelente que da a ele um alcance para mísseis terra-ar de 45km. Em geral, mísseis ar-ar adaptados para terra-ar reduzem seu alcance três vezes, veja o caso do derby, mika. Isso significa que em teoria o CAMM-ER teria um alcance de aproximadamente 3x45=135km. Mas claro, o míssil teria q ser adaptado para lançamento de aeronaves.

O CAAM ER tem boster e alcança 45 km, de onde você tirou os 120 km?

Gostaria de uma explicação lógica, seu comentário não faz sentido, nem na parte de engenharia muito menos na parte lógica. E não, mísseis Ar-Ar não reduzem alcance em 3x. Adaptar um míssil que já é adaptado de um Ar-Ar?

O que você propõe não pode ser feito. Só seria possível se desenvolver um míssil do zero que sirva pra tudo e ai teríamos um grande problema: míssil de médio alcance caro demais e uma jabuticaba. Já se perguntou porque ninguém no mundo pensa assim?

m minha opinião as FCT deveriam ser classificadas como Meko 200 (-) ou MeKo 200 BS (Brazilian Ship), em vez de Meko 100. Fundamento esta opinião no fato das fragatas brasileiras serem muito próximas em termos de características gerais das fragatas classe Valour ou Meko A 200 SAN, da Marinha sul africana.

Comparação entre as duas classes:

Deslocamentos: FCN: 3.455 ton - Meko A 200: 3.700 ton
Comprimento: FCN: 107, 2 metros - Meko A 200: 121 metros
Boca: FCN: 15,95 metros - Meko A 200: 16,34 metros
Calado: FCN: 5,2 metros - Meko A 200: 5,95 metros

Também acredito que o segundo lote de FCN, que deverá ser contratado em 2022, já será de navios semelhantes as Meko A 200, com deslocamento de 4.000 ton.

Sds

Lord Nauta

Nauta, as Meko 100 da MB podem tal como oferecidas podem facilmente substituir todos os navios da esquadra atual. A questão de fundo é o custo dessa opção.
As Meko 200 podem ser navios maiores e complementar em um terceiro lote as Meko 100.

abs

São 12 mísseis sea Ceptor. Não Será lançadores com 4 mísseis por célula.

A MB deve, em minha modesta opinião, falar com os israelenses sobre um mix de Barak-8 e Tamir (c-dome). Idealmente o Barak-er em vez do -8.

Pelo que pesquisei na internet, não ficaria surpreso se a MB descobrir que um mix de 8 Barak-8 + 10 ou 20 Tamir custem O MESMO que 12 sea ceptor.

Valéria muito a pena.

Até a troca de 12 sea ceptor por 12 barak-8 Ou ER já valeria muito a pena. Trocar um míssil com 25 km de alcance por outro com 100 ou 150 km de alcance.

Até mesmo o CAMM-ER eu acho um desperdício. Eu sinceramente sou contra a aquisição de mísseis de médio alcance, pois a facilidade com que misseis e até bombas guiadas de hoje estão deixando as aeronaves em Standoff, mísseis de médio alcance (considero entre 50-70 km de alcance) acabam se tornando armas anti-PGM de luxo. Prefiro um mix de longo alcance (acima de 120 km) para enfrentar vetores e curto alcance para abater o que é enviado contra.

Apesar de eu achar o CAMM um excelente míssil, o preço cobrado por ele é caro demais e com a aproximação com Israel, talvez a solução esteja ai.