Futuro caça europeu

[Suetham]

The Tempest Programme: https://static.rusi.org/OP_356_Tempest_ ... l_web1.pdf

[cabeça de martelo]

CAP Joint leaders’ statement
9 December 2022


As leaders of Italy, Japan and the UK, we are committed to upholding the rules-based, free and open international order, which is more important than ever at a time when these principles are contested, and threats and aggression are increasing. Since defending our democracy, economy and security, and protecting regional stability is ever more important, we need strong defence and security partnerships, underpinned and reinforced by a credible deterrent capability.

Our three nations have longstanding, close relationships based on the values of freedom, democracy, human rights and the rule of law. Today, we are taking the next step in our deepening trilateral partnership. We are announcing the Global Combat Air Programme (GCAP) – an ambitious endeavour to develop a next-generation fighter aircraft by 2035.

Through GCAP, we will build on our longstanding defence relationships. GCAP will accelerate our advanced military capability and technological advantage. It will deepen our defence co-operation, science and technology collaboration, integrated supply chains, and further strengthen our defence industrial base.

This programme will deliver wider economic and industrial benefits, supporting jobs and livelihoods across Italy, Japan and the UK. It will attract investment in research and development into digital design and advanced manufacture processes. It will provide opportunities for our next generation of highly skilled engineers and technicians. By working together in a spirit of equal partnership, we are sharing the costs and the benefits of this investment in our people and technologies. Importantly, the programme will support the sovereign capability of all three countries to design, deliver and upgrade cutting-edge combat air capabilities, well into the future.

This programme has been designed with our Allies and partners at its very heart. Future inter-operability with the United States, with NATO and with our partners across Europe, the Indo-Pacific and globally – is reflected in the name we have chosen for our programme. This concept will be at the centre of its development. We share ambition for this aircraft to be the centrepiece of a wider combat air system that will function across multiple domains.

Our hope is that the Global Combat Air Programme, and through it our capability partnership, will be a cornerstone of global security, stability and prosperity in the coming decades.

https://www.governo.it/en/articolo/gcap ... ment/21236

[P44]

Digam adeus

....

Germany signed the F-35 contract

-35 F-35A
-37 F135-PW-100
-105 AIM-120-C8
-4 AIM-120-C8 guidence sections
-75 AGM-158B/B2
-2 inert AGM-158B with test intrumentation
-2 AGM-158B test seperation vehicles
-344 GBU-53 SDB
-3 GBU-53 SDB2 guided test vehicles
-8 GBU-53 SDB2 captive carry reliability trainers
-162 BLU-109
-264 MK-82
-6 MK-82 inert filled GP bombs
-30 BLU-109 inert HPB
-180 KMU-557 JDAM for GBU-31
-246 KMU-572 JDAM for GBU-54
-75 AIM-9X block 2+
-30 AIM-9X CATM
-15 AIM-9X block 2+ guidance control units
-5 AIM-9X block 2+ CATM
-spare parts
-training for pilots and ground crews

Total cost +-8 Billion usd

[cabeça de martelo]

Digam adeus por a Alemanha ter assinado um contrato para 35 F35?!

35 P44?! Isso dá para quê?

[Viktor Reznov]

Digam adeus por a Alemanha ter assinado um contrato para 35 F35?!

35 P44?! Isso dá para quê?

Bom, basicamente é porque é conhecimento notório de que a maioria da classe política da Alemanhã com exceção dos ultra-nacionalistas do AfD efetivamente desistiram da idéia da Alemanha manter forças armadas e estão efetivamente ao poucos matando de fome de recursos as Forças Alemãs. Futuramente a aquisição de mais caças F-35 vai ser usado como desculpa por esses mesmos políticos pra Alemanhã pular fora do programa FCAS.

[cabeça de martelo]

Digam adeus por a Alemanha ter assinado um contrato para 35 F35?!

35 P44?! Isso dá para quê?

Bom, basicamente é porque é conhecimento notório de que a maioria da classe política da Alemanhã com exceção dos ultra-nacionalistas do AfD efetivamente desistiram da idéia da Alemanha manter forças armadas e estão efetivamente ao poucos matando de fome de recursos as Forças Alemãs. Futuramente a aquisição de mais caças F-35 vai ser usado como desculpa por esses mesmos políticos pra Alemanhã pular fora do programa FCAS.

Isso não vai acontecer, até porque a Alemanha tem uma indústria militar para alimentar e o F35 só pode ser produzido na UE pela Itália.

[Goldfinger]

Bom, basicamente é porque é conhecimento notório de que a maioria da classe política da Alemanhã com exceção dos ultra-nacionalistas do AfD efetivamente desistiram da idéia da Alemanha manter forças armadas e estão efetivamente ao poucos matando de fome de recursos as Forças Alemãs. Futuramente a aquisição de mais caças F-35 vai ser usado como desculpa por esses mesmos políticos pra Alemanhã pular fora do programa FCAS.

Isso não vai acontecer, até porque a Alemanha tem uma indústria militar para alimentar e o F35 só pode ser produzido na UE pela Itália.

A Luftwaffe precisa urgentemente substituir os seus Tornados que estão em serviço desde a década de 80(!). O substituto para a maioria das tarefas executadas pelos Tornados é o Typhoon. O problema são duas missões especializadas que o Eurofighter hoje é incapaz de executar:
- Guerra eletrônica / supressão de defesas antiaéreas : Faz muito tempo que uma versão "ECR" do Typhoon é discutida mas nunca foi para frente. Com a aposentadoria dos Tornado ECR essa capacidade será perdida.
- Ataque nuclear (usando bombas B61 americanas): os Typhoon não estão certificados pelos EUA para carregar armas nucleares americanas e esse processo além de caro pode levar até 10 anos.

Com a aposentadoria dos Tornado acontecendo nos próximos 3 a 5 anos não dá mais tempo de desenvolver essas capacidades para o Typhoon (sem falar que o próprio Typhoon já está a praticamente 20 anos em serviço). Resta então comprar dos americanos.

As opções discutidas eram F-35 ou um mix de F-18E Super Hornet/ EA-18G Growler. É óbvio que entre os dois o F-35 é a melhor opção e a que tem uma vida útil maior pela frente.

Resumindo: o F-35 na Luftwaffe é um tapa-buraco para missões especializadas até a chegada do FCAS lá pelos idos de 2035-2040.

[cabeça de martelo]

[FCarvalho]

Isso aí é nova versão do Tempest?

[Viktor Reznov]

Isso aí é nova versão do Tempest?

Parece que sim. Eu usei Google Translate nos dois primeiro tweets do autor e ele confirma isso mas não referencia explicitamente o codinome Tempest.

[FCarvalho]

Isso aí é nova versão do Tempest?

Parece que sim. Eu usei Google Translate nos dois primeiro tweets do autor e ele confirma isso mas não referencia explicitamente o codinome Tempest.

Com a entrada do Japão no negócio, que quer um caça de superioridade aérea para substituir os F-15J, não dá mesmo para manter esse nome genérico no projeto, já que o caça aparentemente alçou uma nova condição, e pretende, se for capaz, de atender diferentes requisitos como de britânicos, japoneses e italianos.
Ao que consta, a SAAB saiu do projeto, dado que os suecos não gostaram muito da ideia de serem nada mais que um apêndice financeiro do mesmo. Nem cargo de gerência os britânicos teriam cedido a eles no Tempest. Isto pode explicar em partes o mais novo financiamento que empresa recebeu do governo sueco para começar os estudos para um novo caça que substitua o Gripen E.
A ver.

[cabeça de martelo]

[knigh7]

A Suécia saiu do programa do caça Tempest (atual GCAP):




https://www.infodefensa.com/texto-diari ... eino-unido

[FCarvalho]

É o que já se sabia desde algum tempo. A reclamação dos suecos era que os britânicos não deram o espaço que eles queriam no projeto, e assim, sendo apenas parte formal do negócio, eles viram que não seria interessante para a indústria do país permanecer no projeto.
Isso também explica em partes o fato do governo sueco ter dada à SAAB um contrato para começar os estudos do futuro substituto do Gripen E.
Os britânicos estavam interessados no conhecimento e nas capacidades tecnológicas da SAAB sem deixar que os suecos tivessem um papel relevante no processo. E a entrada do Japão e da Itália, completou o quadro, já que isso modificou, e muito, o escopo do que era o Tempest até então. A ideia desses países é substituir o Thyphoon e F-15, ou seja, um caça de superioridade aérea enquanto missão primária, algo que os suecos não tinham interesse, e que até aquele momento, visava um vetor multifunção.
Bem, agora é cada um por si e vamos ver mais para frente o que os suecos irão fazer com o seu projeto de caça de 5a ou 6a geração. Afinal, os Gripen E estão apenas começando a entrar em produção\operação. E devem durar bem mais que trinta anos até serem aposentados.
A ver se a FAB terá algum pape no futuro desse projeto.

[J.Ricardo]

Parece que sim. Eu usei Google Translate nos dois primeiro tweets do autor e ele confirma isso mas não referencia explicitamente o codinome Tempest.

Com a entrada do Japão no negócio, que quer um caça de superioridade aérea para substituir os F-15J, não dá mesmo para manter esse nome genérico no projeto, já que o caça aparentemente alçou uma nova condição, e pretende, se for capaz, de atender diferentes requisitos como de britânicos, japoneses e italianos.
Ao que consta, a SAAB saiu do projeto, dado que os suecos não gostaram muito da ideia de serem nada mais que um apêndice financeiro do mesmo. Nem cargo de gerência os britânicos teriam cedido a eles no Tempest. Isto pode explicar em partes o mais novo financiamento que empresa recebeu do governo sueco para começar os estudos para um novo caça que substitua o Gripen E.
A ver.

Não sabia que a SAAB tinha saído do Tempest, espero que a FAB tenha discernimento o suficiente para entrar nesse novo projeto junto com a ind.br.