Fórum Defesa Brasil

tflash escreveu:Eu nem vou pela questão da justiça da guerra. Vou mais pelo dever moral de ajudar o aliado, que a França e a Grã-Bretanha devem aos EUA por eles também terem intervido com grande perda de homens e recursos na segunda guerra mundial e seguidamente na guerra fria.

No final das contas, eu nem sei se devem tanto assim.

Uma vez, num fórum, eu li um americano tentando se pavonear para um canadense, justamente a respeito disso, de como o Canadá (e os outros Aliados) "deviam" aos Estados Unidos.

O canadense respondeu, mais ou menos assim:

- Não vem com essa pra cima de mim! Nós, canadenses, entramos na guerra em 1939. E, vocês, o que ficaram fazendo até 1941?

Realmente, o presidente dos Estados Unidos levou seu povo à guerra, não com o argumento de que precisavam salvar o traseiros dos ingleses e dos franceses. O povo americano foi à guerra, porque foi atacado em Pearl Harbor, e porque Hitler declarou guerra à América, não o contrário.

Mas isso é coisa de outro tópico...

A Segunda Guerra Mundial acabou há 65 anos! Dizer q a França ou a Grã-Bretanha devem alguma coisa ainda aos EUA seria a mesma coisa q dizer q a atual sociedade alemã ou japonesa ainda "devem" pelos crimes de guerra dos nazistas ou do militarismo imperial vigente no governo de Hiroíto até o início de 1945.

[]'s.

Enlil escreveu:A Segunda Guerra Mundial acabou há 65 anos! Dizer q a França ou a Grã-Bretanha devem alguma coisa ainda aos EUA seria a mesma coisa q dizer q a atual sociedade alemã ou japonesa ainda "devem" pelos crimes de guerra dos nazistas ou do militarismo imperial vigente no governo de Hiroíto até o início de 1945.

[]'s.

Fugirem a uma aliança quando o parceiro que bancou quase tudo anteriormente, pediu, para mim é grave. Como eu disse, não é defender os americanos mas perceber o ponto de vista deles em relação aos aliados.

Devem do plano Marshall, pois sem ele não tinham a prosperidade que tem além da segurança que tiveram com tropas e meios americanos espalhados na Europa para se oporem ao exército vermelho.

Os americanos podiam ter sido mais neutrais a oriente e a ocidente, nunca tendo entrado na 2ª guerra mundial.

Houve o Plano Marshall, mas como sabemos não foi nenhuma doação, mas sim empréstimos financeiros e créditos para comprar produtos americanos na recostrução da Europa Ocidental.

[].

Bueno, se OS EUROPEUS preferem sentir-se eternos devedores dos EUA, o que uns brazucas que nem nós temos com isso? Nós é que não nos sentimos assim, fim de charla.

Nem todos os Europeus.

Portugal não lhes deve nada. Cedeu-lhes uma base, pagou todo o material que recebeu inclusive os aviões apreendidos durante a guerra, sofreu ingerências e não foi preciso andarem cá a correr com ninguém.

O Brasil idem, foi para a guerra a reboque deles e tem sofrido outras ingerências como paga. além da sucata.

Agora Holandeses, Ingleses, Franceses, Belgas e escandinavos devem sim (e podemos por aqui os alemães)

Eu considero paga esta divida, pois no fim eles ganharam muito com a guerra e depois dela, a europa não deve mais nada para os Yankees... agora já podem andar com as próprias pernas, e assim serem independentes, e até mesmo virarem inimigos...por que não???

Chega de ser os "devedores eternos", ò pobres europeus devedores... esta na hora de irem pela própria estrada.

tflash escreveu:Nem todos os Europeus.

Portugal não lhes deve nada. Cedeu-lhes uma base, pagou todo o material que recebeu inclusive os aviões apreendidos durante a guerra, sofreu ingerências e não foi preciso andarem cá a correr com ninguém.

O Brasil idem, foi para a guerra a reboque deles e tem sofrido outras ingerências como paga. além da sucata.

Agora Holandeses, Ingleses, Franceses, Belgas e escandinavos devem sim (e podemos por aqui os alemães)

Pobres europeus devedores, Uni-vos!!!

Mas os EUA ajudaram financeiramente e tiraram lucro, está certo. Agora quando é que os países que eu mencionei acima "sangraram" pelos americanos?

É isso que o cidadão americano comum se queixa e eu lhes dou razão. Não tem a ver com politica nem se a guerra é justa ou se havia outro caminho. É o facto que os Europeus ou, provavelmente, outro povo qualquer não estão moralmente dispostos a ter baixas por outros mas os americanos já o fizeram.

AI MEU DEUS AI MEU DEUS AI MEU DEUS (c) Talha




23 Setembro 2010

Brasil articula instalação de embaixada no Afeganistão


Os diplomatas brasileiros articulam a instalação de uma embaixada do Brasil em Cabul, no Afeganistão. No próximo sábado, uma missão formada por representantes de vários setores do governo segue para a capital afegã, onde fica até terça-feira para fortalecer parcerias. Um acordo técnico entre o Brasil e o Afeganistão foi assinado em 2006 e, em fevereiro deste ano, entrou em vigor.

O Itamaraty informou que a missão brasileira foi organizada para atender à demanda do governo do Afeganistão. Desde os anos 70, o país vive em conflito armado. Diferenças ideológicas, étnicas e religiosas dividem os políticos e os cerca de 10 milhões de afegãos.

Em 2001, no governo do ex-presidente americano George W. Bush, o Afeganistão foi por tropas americanas sob a alegação de que era necessário capturar Osama Bin Laden, apontado como o responsável pelo ataque de 11 de Setembro aos Estados Unidos, que mantêm até hoje militares na região.

O atual presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, admitiu recentemente que a guerra no Afeganistão é cada vez mais impopular entre os americanos. O país asiático é governado pelo presidente Hami Karazai, cuja vitórias nas eleições teve o apoio dos Estados Unidos, mas foi questionada por políticos locais. Diariamente, dezenas de afegãos tentam deixar o país.

A missão que segue para o Afeganistão será liderada pela Agência Brasileira de Cooperação, do Ministério das Relações Exteriores. Também integram o grupo representantes da Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária (Embrapa), da Empresa de Pesquisa Agropecuária e Extensão Rural de Santa Catarina (Epagri), do Departamento Nacional de Produção Mineral (DNPM), do Ministério de Minas e Energia, e da Associação Brasileira de Gemas e Jóias (Abragem).

O objetivo é buscar possibilidades de prestar cooperação técnica nas áreas de agricultura, mineração e lapidação de pedras preciosas. Para intensificar os eventuais acordos há reuniões marcadas com autoridades e técnicos afegãos. As reuniões ocorrerão no escritório local do Programa Mundial de Alimentos das Nações Unidas.

A ideia é firmar parcerias na área agrícola para o desenvolvimento do cultivo da soja e do trigo, além das técnicas de extensão rural e de extração e beneficiamento de gemas e o fortalecimento do sistema de supervisão de produção mineral.



http://www.defesanet.com.br/10_09/10092 ... fegan.html

Jóias??? eu nem sabia que no Afeganistão tinham pedras preciosas...

E esta embaixada vai ficar la quando as Taliban voltarem ao poder depois de vencer os senhores da guerra da OTAN, certo?? Pois parece que não vai demorar muito não...

SE ficar em pé. Só tem DOIDO naquelas bandas...

tflash escreveu:

Enlil escreveu:A Segunda Guerra Mundial acabou há 65 anos! Dizer q a França ou a Grã-Bretanha devem alguma coisa ainda aos EUA seria a mesma coisa q dizer q a atual sociedade alemã ou japonesa ainda "devem" pelos crimes de guerra dos nazistas ou do militarismo imperial vigente no governo de Hiroíto até o início de 1945.

[]'s.

Os americanos podiam ter sido mais neutrais a oriente e a ocidente, nunca tendo entrado na 2ª guerra mundial.

Os americanos não tinham escolha, tanto é que tentaram se beneficiar com sua neutralidade obtendo o máximo possível dos embates no continente europeu e diga-se de passagem o oriente tb. Os americanos desde sua guerra contra a Espanha tentaram aproveitar os vacilos da Europa sempre conflituosa e cheia de si na prontidão para a guerra. Os americanos já bastante fortes, viram uma grande oportunidade, talvéz única e os frutos estão aí. Mas de forma alguma foi por dever a Europa ou por bondade e sim, por poder, formando uma nova ordem e assim por diante.

tflash escreveu:

Enlil escreveu:A Segunda Guerra Mundial acabou há 65 anos! Dizer q a França ou a Grã-Bretanha devem alguma coisa ainda aos EUA seria a mesma coisa q dizer q a atual sociedade alemã ou japonesa ainda "devem" pelos crimes de guerra dos nazistas ou do militarismo imperial vigente no governo de Hiroíto até o início de 1945.

[]'s.

Fugirem a uma aliança quando o parceiro que bancou quase tudo anteriormente, pediu, para mim é grave. Como eu disse, não é defender os americanos mas perceber o ponto de vista deles em relação aos aliados.

Devem do plano Marshall, pois sem ele não tinham a prosperidade que tem além da segurança que tiveram com tropas e meios americanos espalhados na Europa para se oporem ao exército vermelho.

Os americanos podiam ter sido mais neutrais a oriente e a ocidente, nunca tendo entrado na 2ª guerra mundial.

Gostaria que os Norte Americanos não tivessem entrado na guerra, bem que o Japão podia ter deixado o Havaí para outra oportunidade.

Saudações

tflash escreveu:Mas os EUA ajudaram financeiramente e tiraram lucro, está certo. Agora quando é que os países que eu mencionei acima "sangraram" pelos americanos?

É isso que o cidadão americano comum se queixa e eu lhes dou razão. Não tem a ver com politica nem se a guerra é justa ou se havia outro caminho. É o facto que os Europeus ou, provavelmente, outro povo qualquer não estão moralmente dispostos a ter baixas por outros mas os americanos já o fizeram.

Prezado colega, você é um forista digno de respeito.

Mas eu penso que não vale a pena sangrar ou morrer pelos EUA, mas você pode ter certeza de uma coisa, graças ao apoio incondicional que os EUA e potencias Européias dá para Israel. E dada a Falta de vontade politica para se criar um estado Palestino. E Principalmente a subserviencia dos Países da NATO aos Caprixos hegemonicos dos EUA....um dia vocês poderam sangrar sim e pagar um preço altissimo.

Isfelismente é assim, eu gostaria de ver uma Europa mais independente dos EUA, mais donos do próprio naris, mas eu acho que não existe ambiente politico para que isso aconteça. Os interesses Economicos não permitiram.

Os EUA fazem a lambamça....e os Europeus não possuem a manor obrigação de pagar pela traquinagens dos EUA.