Fórum Defesa Brasil

Vou dr um "tunel do tempo" do início do tópico.
Falávamos sobre sobre possíevsi combinações do F-Z, digo, F-X, onde poderíamos ter M2000 modernizados em Moçambique, Israel, Paraguai etc. junto com F16/35 ou Rafale.

Bem, falou-se também, em outros tópicos, sobre o custo de modernizar nosso pterodactylus normando, que isto saíria caríssimo e coisa e tal. Alegou-se, ainda, que a quantidade (12 inicialmente) traria maior peso ao custo por demoiselle, digo, M2000.

tudo bem, os custos reduziriam se fossem 24. Mas os gauleses querem que se faça lá, e eles não são conhecidos por serem barateiros.
então, se a proposta é esta, se for esta, não seria mais viável - em todos os sentidos - comprar os M2000-5 do Quatar?

talharim escreveu:A FUNAI.......digo FAB viaja nesses exercícios..............parecem criancinhas..............

SE vangloriam do nada.

Vcs já perceberam que a FUNAI (FAB) está se desfazendo de sua aviação de caça ?

Creio que até 2025 não teremos mais nenhum caça em operação.

Pegou pesado talharim...
Acho que quem conta esses mistérios dos exercícios não é pessoal da FAB, é especulação da mídia e dos aficcionados.
Nada mais passa de um treinamento qualquer, com grande vulto, pois não é sempre que se consegue juntar tantas aeronaves e esquadrões com o mesmo objetivo: treinar.
Em qualquer exercício existem aeronaves abatidas, inclusive da coalisão, foi o que aconteceu em muito menor grau do que se especularam, pois os franceses não esperavam os resultados do míssil derby/radar grifo.
Nesses exercícios vem sempre estipulado o armamento utilizado por cada país, ou seja, ninguém estava com AMRAAM FOX-3, por exemplo, e o Derby foi, em algumas surtidas, superior ao RDI+S530 e só isso.
Mas acho que não tem criancinhas nesses exercícios não.
Quanto ao problema de nossas sucatas é um só: $$$$. Basta o povo querer e o governo tomar vergonha na cara. Ou vocês acham que a FAB e seus pilotos preferem M2000C e F-5 à F-16B60 ou Rafale?? Eu escrevi alguma coisa sobre isso recente, comprar é relativamente fácil, mater voando por 20 anos é que consome o orçamento.
Um abraço.
Sem mágoas, tá perdoado talharim, mas mexeu com os brios...

Thor escreveu:

talharim escreveu:A FUNAI.......digo FAB viaja nesses exercícios..............parecem criancinhas..............

SE vangloriam do nada.

Vcs já perceberam que a FUNAI (FAB) está se desfazendo de sua aviação de caça ?

Creio que até 2025 não teremos mais nenhum caça em operação.

Pegou pesado talharim...
Acho que quem conta esses mistérios dos exercícios não é pessoal da FAB, é especulação da mídia e dos aficcionados.
Nada mais passa de um treinamento qualquer, com grande vulto, pois não é sempre que se consegue juntar tantas aeronaves e esquadrões com o mesmo objetivo: treinar.
Em qualquer exercício existem aeronaves abatidas, inclusive da coalisão, foi o que aconteceu em muito menor grau do que se especularam, pois os franceses não esperavam os resultados do míssil derby/radar grifo.
Nesses exercícios vem sempre estipulado o armamento utilizado por cada país, ou seja, ninguém estava com AMRAAM FOX-3, por exemplo, e o Derby foi, em algumas surtidas, superior ao RDI+S530 e só isso.
Mas acho que não tem criancinhas nesses exercícios não.
Quanto ao problema de nossas sucatas é um só: $$$$. Basta o povo querer e o governo tomar vergonha na cara. Ou vocês acham que a FAB e seus pilotos preferem M2000C e F-5 à F-16B60 ou Rafale?? Eu escrevi alguma coisa sobre isso recente, comprar é relativamente fácil, mater voando por 20 anos é que consome o orçamento.
Um abraço.
Sem mágoas, tá perdoado talharim, mas mexeu com os brios...

Imagino que em outras surtidas pode ter ocorrido o contrário, RDI+S530 superando Derby+Grifo, correto?

Abraços

Certamente. Embora brasileiro não posso descartar que os franceses estão bem a frente em questão de doutrina, sem falar que era nosso primeiro contato com essa tática de mísseis BVR.
Não é só ter o sistema d'armas, num combate BVR tem muitas variáveis, desde um bom GCI (ou AEW), planejamento da zona de interceptação desejada, coordenação entre os alas (isso requer muito treinamento), conhecimento do inimigo, cálculo das distâncias (E-pole, F-pole, NEZ, etc), tipo de míssil (ativo x semi-ativo), Regras de engajamento (ROE), processo de identificação, etc... ou seja, ter um avião foda sozinho não quer dizer 100% de vitória, entende?? tem que ralar muito para garantir um bom emprego dos mísseis, tem muita tática defensiva no meio (cranking, notch, etc), biblioteca de emissores apurada, e o grande diferencial é um AEW para auxiliar nas manobras. Dava para escrever um livro sobre o tema.

Excelente Thor!
Não só por esclareceu minha dúvida como deu uma verdadeira "aula".
Vou pesquisar sobre alguns desses termos para entender mais
Valeu!

Abraços

Levando em consideração que é mais fácil aprender a operar um novo vetor do que aprender uma nova doutrina (claro, em ambito Brasil, e talvez até no ambito "piloto") estamos em uma posição equivalente aos Venezuelanos, nós temos vetores mais ultrapassados, porém temos os R99, data-link, BVRs e toda uma doutrina já formada sobre o assunto de guerra em redes (ou em estagio avançado de formação), já eles teoricamente só tem o vetor modernoso, porém uma doutrina de operação mais capenga que a nossa.

Quando chegarem nossos vetores atualizados a coisa ficaria boa pro nosso lado no cenário Latino-americano... PORÉM o povo com o poder (tanto os civis quanto os militares) tem que abrir o olho, porque daqui a um tempo relativamente curto eles também podem ter a doutrina aprendida/criada, e os equipamentos que faltam já podem estar nas mãos deles (aeronaves AEW, radares de terra, etc) aí estariamos numa situação bem ruim, porque eles teriam a doutrina E o vetor... Já a gente pode ainda estar esperando um vetor novo e operando Matusas e F-5M ad eternum...

vilmarmoccelin escreveu:Levando em consideração que é mais fácil aprender a operar um novo vetor do que aprender uma nova doutrina (claro, em ambito Brasil, e talvez até no ambito "piloto") estamos em uma posição equivalente aos Venezuelanos, nós temos vetores mais ultrapassados, porém temos os R99, data-link, BVRs e toda uma doutrina já formada sobre o assunto de guerra em redes (ou em estagio avançado de formação), já eles teoricamente só tem o vetor modernoso, porém uma doutrina de operação mais capenga que a nossa.

Quando chegarem nossos vetores atualizados a coisa ficaria boa pro nosso lado no cenário Latino-americano... PORÉM o povo com o poder (tanto os civis quanto os militares) tem que abrir o olho, porque daqui a um tempo relativamente curto eles também podem ter a doutrina aprendida/criada, e os equipamentos que faltam já podem estar nas mãos deles (aeronaves AEW, radares de terra, etc) aí estariamos numa situação bem ruim, porque eles teriam a doutrina E o vetor... Já a gente pode ainda estar esperando um vetor novo e operando Matusas e F-5M ad eternum...

Concordo, mas com resalvas. Pode ter certeza que os bovinos ja tem vários pilotos formados e aptos no Flanker, e está adquirindo sua doutrina direto da fonte (Russia). Então, apesar de eu concordar que nossa doutrina e treinamento ainda são superiores, eu apostaria que essa situação tende a se balancear dentro de pouco tempo.

Thor escreveu:Certamente. Embora brasileiro não posso descartar que os franceses estão bem a frente em questão de doutrina, sem falar que era nosso primeiro contato com essa tática de mísseis BVR.
Não é só ter o sistema d'armas, num combate BVR tem muitas variáveis, desde um bom GCI (ou AEW), planejamento da zona de interceptação desejada, coordenação entre os alas (isso requer muito treinamento), conhecimento do inimigo, cálculo das distâncias (E-pole, F-pole, NEZ, etc), tipo de míssil (ativo x semi-ativo), Regras de engajamento (ROE), processo de identificação, etc... ou seja, ter um avião foda sozinho não quer dizer 100% de vitória, entende?? tem que ralar muito para garantir um bom emprego dos mísseis, tem muita tática defensiva no meio (cranking, notch, etc), biblioteca de emissores apurada, e o grande diferencial é um AEW para auxiliar nas manobras. Dava para escrever um livro sobre o tema.

Pois sé,

O problema é que tem gente por aqui achando que basta ter o equipamento, que sendo superior, o adversário não tem a menor chance, para ocorrer tal assertiva, teria que haver uma diferença tecnológica muito grande entre os equipamentos. E este gap agora é bem menor entre as forças envolvidas neste exercício.

[ ]´s

vilmarmoccelin escreveu:

Pedro H Serafim escreveu:

vilmarmoccelin escreveu:

Pedro H Serafim escreveu:Não precisa ir muito longe....dá uma olhada no cockpit dos f-5m, nos f-16 chilenos, os su-30 tão longe nesse quesito.....
Eu realmente acho que dentro carenagem aquilo ali deve ser um curto-circuito atras do outro. O piloto tem que ser vacinado contra tétano para poder pilotar um su-30 Venezuelano....
Os Su-35bm e os su-30 Indianos são outros quinhentos, isso sim é avião....

Pedro, acho que você está sendo preconceituoso com o cockpit do Su-30...
Só porque ele não parece uma nave espacial isso não quer dizer que ele não esteja no estado da arte... que esteja tudo 'gambiarrado' por trás...

Tudo bem, posso ter me excedido um pouco, mas nao vejo essa maravilha na Venezuela, acho que sao avioes bons mas sao muito atras dos f-16 chilenos e do possivel fx que o Brasil venha adquirir um dia.....
Acho que a Venezuela esta simplesmente comprando armamentos sem um planejamento e sem gerar tecnologia nem empregos pro seu pais....isso todos sabem que nao gera um crescimento SUSTENTADO ( essa palavra é bacana) das forças armadas....
Se a Venezuela vier aqui e destroir na Crusex.....só vai significar uma coisa......temos que acelerar o fx......mais nada.

Não... Vai significar mais uma coisa, e muito importante, que estaremos totalmente vulneráveis a um vizinho politicamente instável por pelo menos uns 4 anos, provavelmente mais, afinal do fechamento do pedido à primeira entrega lá se vão uns dois anos, dependendo do fornecedor até mais, e da entrega dos primeiros até o vetor estar efetivamente funcionando e integrado ao sistema de defesa aérea vão mais alguns anos... O FX está MUITO ATRASADO A MUITO TEMPO, pra ser sincero estamos atrasados desde os remotos tempos de F-5 chegando aqui, e não um vetor decente como o F-4...

Eu ia até comentar mas o Wilmar já cuidou de tudo.

Nao sei se assistiram ontem o Ministro da Defesa no Roda Viva, mas eu acho q o FX vai demorar um pouco mais do que alguns estão achando por aqui....
Ele foi bem claro qdo disse que ainda estava em estudo o que seria mais interessante primeiro, se investir em aviões para patrulhar a Amazonia ou se investir no FX, pelo jeito primeiro vão comprar aviões patrulha, pra depois pensar no FX.....
Todo o processo de reaparelhamento só vai se desenvolver mesmo em Setembro/2008 isso ele deixou bem claro....apenas algumas coisas vão ser feitas antes disso, como é o caso do submarino nuclear, o resto vai ficar meio q na geladeira até se ter uma politica unifiada de defesa...
O que ele tem razão por sinal....nao adianta sair comprando cada força o que bem entender...

Pedro H Serafim escreveu:Nao sei se assistiram ontem o Ministro da Defesa no Roda Viva, mas eu acho q o FX vai demorar um pouco mais do que alguns estão achando por aqui....
Ele foi bem claro qdo disse que ainda estava em estudo o que seria mais interessante primeiro, se investir em aviões para patrulhar a Amazonia ou se investir no FX, pelo jeito primeiro vão comprar aviões patrulha, pra depois pensar no FX.....
Todo o processo de reaparelhamento só vai se desenvolver mesmo em Setembro/2008 isso ele deixou bem claro....apenas algumas coisas vão ser feitas antes disso, como é o caso do submarino nuclear, o resto vai ficar meio q na geladeira até se ter uma politica unifiada de defesa...
O que ele tem razão por sinal....nao adianta sair comprando cada força o que bem entender...

É... Enquanto isso dalhe FAL e F-5...

Mais um Min da Def que chega com adiamentos e soluções prá depois, que nunca se concretizam. "Huuuum, vamos esperar até 2008, aí vamos divulgar os estudos preliminares de adequação mercado-proctológicos do equipamento retrofuricular aeroespacial, e encheremos a linguiça ainda mais do que estamos enchendo agora. Mas que a nação não se preocupe, nossos moderníssimos F-5M e os onipresentes R-99 protegerão nossas fronteiras dos melévolos e etc, etc, etc."

Até eu sei falar enrolando e não dizendo nada.

Vou fundar um cansei aqui no DB. Vejam no Gerais.

Ouvi essa semana um pensamento que achei muito adequado a nossa situação e nossos dirigentes.......Na verdade não existem Países Ricos , Pobres ou em desenvolvimento.......Existem sim, os Países Sérios e os que não são Sérios em sua atitudes.
Caramba isso cai como uma luva para a nossa infeliz situação, pois fico irritado qd dizem que o Brasil é um país pobre.......pobre onde??Com essa pujança e riqueza que temos......o que falta é exatamente o que esse pensamento quer dizer.

Qual é o caça desta semana?

Abraços,

Wesley

Pedro H Serafim escreveu:Nao sei se assistiram ontem o Ministro da Defesa no Roda Viva, mas eu acho q o FX vai demorar um pouco mais do que alguns estão achando por aqui....
Ele foi bem claro qdo disse que ainda estava em estudo o que seria mais interessante primeiro, se investir em aviões para patrulhar a Amazonia ou se investir no FX, pelo jeito primeiro vão comprar aviões patrulha, pra depois pensar no FX.....
Todo o processo de reaparelhamento só vai se desenvolver mesmo em Setembro/2008 isso ele deixou bem claro....apenas algumas coisas vão ser feitas antes disso, como é o caso do submarino nuclear, o resto vai ficar meio q na geladeira até se ter uma politica unifiada de defesa...
O que ele tem razão por sinal....nao adianta sair comprando cada força o que bem entender...

Pedro, o que será que ele quis dizer com "patrulhas pra amazonia"?

Podemos especular algumas coisas a partir disso... porque o termo "patrulha" é muito vago.

Será que nossos ilustrissimos embromadores alados querem comprar mais R-99? Ou seria compra de mais 12 M-2000C para criar um 2ºGDA amazonense?

Descarto a possibilidade de mais A-29, é impossivel que numero atual de 99 não satisfaça a necessidade da FAB.

Outra possibilidade, seria nada pra FAB, e mais investimento no EB e MB para ter maior presença da floresta...

Alguem tem maiores informações?