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Enviado: Sex Abr 13, 2007 9:47 am
por P44
pronto, agora temos novo embate: Cerveja vs. tintol 8-]

Enviado: Sex Abr 13, 2007 10:06 am
por Degan
Claro por eso tenemos tantos ejemplos costo/eficientes.


Pues todos los proyectos nuevos (NUEVOS) son con radares AESA. Solo mira las ofertas de las MEKO D.

La misma Australia se gasta una fortuna en 3 barcos Aegis para dentro de 10 años porque se la suda que sean costo/eficientes.


Australia no es precisamente un ejemplo de buenas decisiones….y aunque lo fuera…

Las modernizaciones no dejan de ser parches.


Si…???, ¿por qué?

Le pongo el ejemplo de las F80 con SM2. No se por cuanto € saldra la modernizacion pero ni de lejos tendran las capacidades de buque Aegis.


1) Una F-80 es una plataforma obsoleta
2) Ninguna plataforma puede ser modernizada con SPY-1D en forma costo/eficiente
3) Ya existen modernizaciones AESA, como las Meko australianas (con sus futuras AEGIS y todo… :wink: )

Lo ideal es tener todo Aegis pero como no hay dinero...toca modernizar.


Eso lo dices tú….ni Holanda, Francia, Italia o Inglaterra, que hacen diseños nuevos (no compran afuera llave en mano) decidieron que AEGIS es el pasado.
Lo que digo de modernizar, es un argumento a favor de los AESA….pero, insisto, mira las ofertas de las Meko D y verás que AESA es el nombre.

Cosas de los pobres.


Digamos que cosas de países prudentes…no de nuevos ricos traumatizados :lol: :

Imagem

Me referia a que los antiaereos SM1/2 pueden utilizarse como antibuque. De echo hay maniobras donde hizieron blanco en un barco con SM1..


Claro, pero:
1) Eso lo hace una F-80 ahora
2) Entiendo que el resultado de esas maniobras fue decepcionante.

Eso es su opinion, pero 166 agujeros en una pista la dejan inservible por completo salvo tenga aviones que que funcionen con orugas (lagartas) al margen de poder acabar con depositos de combustibles, centros de mando etc etc etc de una forma limpia y economica..
Costo eficiente


No me hagas reír hombre….
Con bombitas de 1,54 kg….lograrás que una excelente pista, se convierta en una pista promedio….

El F16 cuando nacio no era un avion multiroll (multi rollo…???), de echo sus primeras versiones no montan ni el Harpoon otra cosa son las evoluciones, no nos engañe.


Amigo….el F-16A Block 5 fue desde un principio multirrol…y que no llevase Harpoon no hace la diferencia.

Los sonares de casco SQS 56 los montan las Adelaide, las Meko 200 etc etc. Al menos llevan sonar de casco... y no tienen que desmontar medio barco para meter otras cosas


1) Las Adelaida son OHP…. :roll:
2) Las Meko 200 de Portugal tienen el sonar SQS-510
3) Las Meko 200 de Turquía (Track 1 y 2) tienen SQS-56 para tener comunalidad con sus OHP…
4) Las Meko 200 de Grecia tienen SQS-56, para tener comunalidad con sus CF Adams…
5) Las Meko 200 de Australia (ANZAC) tienen el sonar TSM-2633

Por último…yo me refiero a diseños nuevos, estilo Meko 200D….

Respecto a las "Fragatas baratas no especializadas" supongo que se refiere a las OHP casco corto que luego tuvieron que fabricar una version mas grande y capaz..las "long hull" que poco tienen que ver.


Amigo…las fragatas OHP largas o cortas, eran las fragatas baratas de la US Navy, que países "pobres" compraban o fabricaban como sus barcos de primera línea…

España Alemania o Japon son tambien potencias nucleares.. civiles pero con la tecnologia y experiencia para dar el salto en cuantos vean necesario. (reactores, fabricas de combustible etc etc) Y se ahorran muchos % de PIB que destinan a programas donde otras potencias nucleares estan obsoletos.


Qué desvio del tema… :lol:
Puedes especular lo que quieras del “supuesto” potencial atómico de España….pero solo quedas en eso…especulación de “old”.

Un Cougar tiene mas capacidad relevante que un Harrier. Que cosas..


Oldito…aunque sufras y te duela, un COUGAR porta 2 AM-39, misiles MUCHO más capaces que simples Maverick….

Y hasta que un F35 dentro de unos años.


Si…eperemos dentro de unos años (para no seguir con las especulaciones de “old”).

Si , por aqui nos consolamos asi. Si tal vez hubieran 5 Cougars todo lo basico pasara a ser fantastico


Digamos que juegan al nuevo rico….llenándose de “Aegis” y descuidando el resto.

Al menos no se desmontan barcos para meter un helicóptero


Si…??, quién ha hecho eso…???.

A los amigos portugueses:

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Enviado: Sex Abr 13, 2007 11:51 am
por old
Pues todos los proyectos nuevos (NUEVOS) son con radares AESA. Solo mira las ofertas de las MEKO D.


Y quien las va a comprar Chile? Cuando tengan 20 años si acaso..para que sean mas costo/eficientes

Australia no es precisamente un ejemplo de buenas decisiones….y aunque lo fuera…


Claro, nadie es ejemplo de buenas cosas. Salvo Chile otra vez..Imagem


1) Una F-80 es una plataforma obsoleta
2) Ninguna plataforma puede ser modernizada con SPY-1D en forma costo/eficiente
3) Ya existen modernizaciones AESA, como las Meko australianas (con sus futuras AEGIS y todo… Wink )


Claro que existen modernizaciones, pero no son otra cosa que sustitutos economicos de radares 2D tradicionales. Para los barco de verdad cojen el despilfarro del Aegis

Eso lo dices tú….ni Holanda, Francia, Italia o Inglaterra, que hacen diseños nuevos (no compran afuera llave en mano) decidieron que AEGIS es el pasado.
Lo que digo de modernizar, es un argumento a favor de los AESA….pero, insisto, mira las ofertas de las Meko D y verás que AESA es el nombre.


Esos si son los inteligentes y los Australianos no. Mira con un poco de suerte cuando Holanda de aqui a 20 años cambie sus LFC quiza se las venda a Chile.


Claro, pero:
1) Eso lo hace una F-80 ahora
2) Entiendo que el resultado de esas maniobras fue decepcionante



Si ni siqueiera lo a visto. ImagemUsted si que es depepcionante. En esas maniobras participaron
una fragata mas Alemana y otra Portuguesa. La Española era una F70...con el mismo misil que el "state of the art" de algunos presumidos

No me hagas reír hombre….
Con bombitas de 1,54 kg….lograrás que una excelente pista, se convierta en una pista promedio…


Seguro, y los aviones chilenos llevan cadenas para sortear las pistas echas añicos.

Amigo…las fragatas OHP largas o cortas, eran las fragatas baratas de la US Navy,
que países "pobres" compraban o
fabricaban como sus barcos de primera línea…


Ejemplos de pobreza extrema pues Australia o España,y son tan malas que las modernizan con SM2 y son mas capaces que muchas de sus contemporaneas.


Qué desvio del tema… Laughing
Puedes especular lo que quieras del “supuesto” potencial atómico de España….pero solo quedas en eso…especulación de “old”


Como todas las especulaciones, estan basadas en pruebas. Si tienes azucar....puedes fabricar dulces..;)


Oldito…aunque sufras y te duela, un COUGAR porta 2 AM-39, misiles MUCHO más capaces que simples Maverick….


Que no sirven para nada, y que nada mas despegar serian tiro al pato. Salvo la version Chilena
(la unica del mundo mundial) sea stealth supersonica, y con una baiha de armas interna como la de un petrolero.


Digamos que juegan al nuevo rico….llenándose de “Aegis” y descuidando el resto


Si bueno desde los 70 llevamos soportando esos comentarios de otros que pueden considerarse nuevos pobres.

Descuidar? Si Degan si, esta claro que no esta al tanto mas que de su querido Aegis.

Ande echese un rato la siesta. Imagem

Enviado: Sex Abr 13, 2007 11:59 am
por P44
Oh Camaradas, vcs não querem abrir um tópico só para o vosso "Inferno Match"????????

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Chuck Degan Norris vs. old Kane F-100, for the MOST POWERFUL WARSHIP OF THE WORLD CHAMPIONSHIP
8-]

safa :roll:

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:18 pm
por old
P44 escreveu:Oh Camaradas, vcs não querem abrir um tópico só para o vosso "Inferno Match"????????

Imagem
Chuck Degan Norris vs. old Kane F-100, for the MOST POWERFUL WARSHIP OF THE WORLD CHAMPIONSHIP
8-]

safa :roll:


No me diga que no es divertido :lol:

Un saludo

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:22 pm
por Paisano
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:51 pm
por JLRC
old escreveu:
Respecto a las "Fragatas baratas no especializadas" supongo que se refiere a las OHP casco corto que luego tuvieron que fabricar una version mas grande y capaz..las "long hull" que poco tienen que ver.


As long hull não são mais que FFG 7 de casco curto, às quais se inclinou a ré para se obter mais espaço para o convés de voo, podendo assim operarem o SH-60 Seahawk em vez do SH-2 Seasprite. Tout court.

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:51 pm
por old
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok, fin del off topic . Saludos

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:55 pm
por Paisano
old escreveu:
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok, fin del off topic . Saludos


Muchas gracias, Grande olg. :wink:

Enviado: Sex Abr 13, 2007 12:56 pm
por JLRC
Sintra escreveu:
Chiça, quem é que quer cerveja, quando se tem à mão um bom tintol e um queijinho de azeitão?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E no final remata-se com uma torta :wink:


Ó Soultrain, aqui sou obrigado a concordar com o Sintra. Só se esqueceu do Moscatel fresquinho com uma casca de limão para acompanhar com a torta de Azeitão...hum... até me estou a lamber :lol:

Enviado: Sex Abr 13, 2007 10:23 pm
por Degan
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok Paisano....debatir con nuevos ricos...es perder el tiuempo.

Enviado: Sex Abr 13, 2007 11:43 pm
por luis F. Silva
Pois eu estava a gostar, pois quem visse o título do tópico, podia pensar que se estava a debater a Marinha Portuguesa, o que para mim era óptimo fosse com AEGIS ou APAR.

Enviado: Sex Abr 13, 2007 11:49 pm
por Paisano
Degan escreveu:
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok Paisano....debatir con nuevos ricos...es perder el tiuempo.


Muchas gracias, Grande Degan. :wink:

Enviado: Sáb Abr 14, 2007 4:18 am
por old
Degan escreveu:
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok Paisano....debatir con nuevos ricos...es perder el tiuempo.


Lo que no voy a permitir son estas faltas de respeto de un ignorante envidioso y resentido.

Un saludo, y no falten al respeto, es de mala educacion.

Enviado: Sáb Abr 14, 2007 1:31 pm
por Degan
old escreveu:
Degan escreveu:
Paisano escreveu:
P44 escreveu:Tópico Srs, Tópico :!: :twisted:


Prezados Degan y old,

Pido a ambos algo de tranquila y que eviten el debate off topic. Ok?

Un abrazo


Ok Paisano....debatir con nuevos ricos...es perder el tiuempo.


Lo que no voy a permitir son estas faltas de respeto de un ignorante envidioso y resentido.

Un saludo, y no falten al respeto, es de mala educacion.


Ya te sacaste la careta....tú tal como eres.....¿qué opinas Paisano?