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Re: INVESTIR EM?

Enviado: Qui Jan 23, 2020 6:08 pm
por Túlio
EduClau escreveu: Qui Jan 23, 2020 5:50 pm Valeu pelas dicas @Túlio , vou amadurecer essa idéia.

Por enquanto a B3 não está decepcionando, depois da manhã capenga subiu que nem rojão, é 10,75% de valorização da carteira, estava comentando com a esposa que não sei até quando vai isso, não deve se sustentar (sou meio pessimista e desconfiado :-| ), vou realizar lucros e investir em alguma coisa mais segura, vou procurar alguma coisa na 'velha' RF.

sds.
E tens razão em desconfiar, essa gripe de galinha de que o Prepe véio anda falando tá derrubando Bolsa, Ação, Índice, Commodity, tudo! É que é na China e se der treta lá, o Mercado inteiro chacoalha. Extremo cuidado no que comprares, as únicas coisas ainda com indicação de estabilidade são os chamados safe-havens, GOLD e BTC. A rigor, se isso virar mesmo epidemia, todo mundo que estiver LONG (fora do que falei) vai perder $$$. Entrar SHORT no NATGAS seria muito interessante, bem como na NASDAQ100, esta última pra lá de superaquecida...

Já na série "boas notícias que não querem dizer nada", faz pouco que foi publicado no Oilprice que o Brasil, pela primeira vez em sua história, passou de UM BILHÃO de barris no ano passado!

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 5:07 am
por P44
Putas e vinho verde

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 12:38 pm
por Túlio
P44 escreveu: Sex Jan 24, 2020 5:07 am Putas e vinho verde
Acabei de ter um deja vu? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


EDIT - Me invoquei e botei umas doletas na NASDAQ100. Devo ter algum parentesco com com o MICK JAEGGER, porque bastou comprar uma posição LONG (a droga não parava de subir) e começou a despencar. Mas vou insistir, no que cair para perto de uns -50% - haja vírus de galinha pra isso - encerro no vermelho mesmo, que o truque não é perder NUNCA e sim perder menos do que ganha. Dae pego o que sobrou e alavanco até o talo no SHORT!

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 12:47 pm
por LM
Para investir em ouro, minimizando os riscos "colaterais" (minas são empresas) o ideal será um fundo (passivo) que tenha o ouro "fisicamente" adquirido e guardado...? Tem o risco da custodia do mesmo (o que acontece se o proprietário do "cofre" onde o ouro está guardado vai à falência, etc)... mas será sempre melhor que um fundo "índice" de empresas ligadas à extração / comercio de ouro?

Sugestões?

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 12:56 pm
por Túlio
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 12:47 pm Para investir em ouro, minimizando os riscos "colaterais" (minas são empresas) o ideal será um fundo (passivo) que tenha o ouro "fisicamente" adquirido e guardado...? Tem o risco da custodia do mesmo (o que acontece se o proprietário do "cofre" onde o ouro está guardado vai à falência, etc)... mas será sempre melhor que um fundo "índice" de empresas ligadas à extração / comercio de ouro?

Sugestões?
A primeira coisa que tens de estabelecer é um OBJETIVO, ou seja, o quanto esperas obter e em quanto tempo (ver o que disse o @EduClau a respeito)! Tipo uma semana, um mês, um ano, vinte anos. Sem isso é tiro no escuro.

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 1:13 pm
por LM
Túlio escreveu: Sex Jan 24, 2020 12:56 pm
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 12:47 pm Para investir em ouro, minimizando os riscos "colaterais" (minas são empresas) o ideal será um fundo (passivo) que tenha o ouro "fisicamente" adquirido e guardado...? Tem o risco da custodia do mesmo (o que acontece se o proprietário do "cofre" onde o ouro está guardado vai à falência, etc)... mas será sempre melhor que um fundo "índice" de empresas ligadas à extração / comercio de ouro?

Sugestões?
A primeira coisa que tens de estabelecer é um OBJETIVO, ou seja, o quanto esperas obter em em quanto tempo (ver o que disse o @EduClau )! Tipo uma semana, um mês, um ano, vinte anos. Sem isso é tiro no escuro.
Pura e simples diversificação - necessidade de deixar de estar (tão) exposto a fundos de acções / obrigações e querer ter uma percentagem de ouro... como o fazer é que é complicado.

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 1:21 pm
por Túlio
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 1:13 pm

Pura e simples diversificação - necessidade de deixar de estar (tão) exposto a fundos de acções / obrigações e querer ter uma percentagem de ouro... como o fazer é que é complicado.
A questão, no entanto, permanece: se investes para o futuro, tipo só vais querer ver os teus ativos total ou parcialmente convertidos em USD/EUR quando já estiveres reformado ou quando um filho for para a Universidade ou se, ao invés, estiveres interessado em comprar algo logo ou, sei lá, férias do fim do ano. É o que irá determinar a tua Estratégia, e não vejo ouro como segurança para nada se alguém estiver intere$$ado no curto prazo, até porque tem teto, e este nunca vai muito acima de USD/EUR 2k. No longo faz todo o sentido, a treta é que já está voltando aos USD 1,6k, não tem muito mais para onde subir mas, quando desce, é um baita tombo.

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 1:49 pm
por LM
Túlio escreveu: Sex Jan 24, 2020 1:21 pm
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 1:13 pm

Pura e simples diversificação - necessidade de deixar de estar (tão) exposto a fundos de acções / obrigações e querer ter uma percentagem de ouro... como o fazer é que é complicado.
A questão, no entanto, permanece: se investes para o futuro, tipo só vais querer ver os teus ativos total ou parcialmente convertidos em USD/EUR quando já estiveres reformado ou quando um filho for para a Universidade ou se, ao invés, estiveres interessado em comprar algo logo ou, sei lá, férias do fim do ano. É o que irá determinar a tua Estratégia, e não vejo ouro como segurança para nada se alguém estiver intere$$ado no curto prazo, até porque tem teto, e este nunca vai muito acima de USD/EUR 2k. No longo faz todo o sentido, a treta é que já está voltando aos USD 1,6k, não tem muito mais para onde subir mas, quando desce, é um baita tombo.
Nem pensei em curto-prazo, daí ter falhado na resposta - mínimo 5 anos (que para mim, a muitos níveis, é ML prazo com a velocidade que tudo avança hoje).

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 2:06 pm
por Túlio
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 1:49 pm

Nem pensei em curto-prazo, daí ter falhado na resposta - mínimo 5 anos (que para mim, a muitos níveis, é ML prazo com a velocidade que tudo avança hoje).
Nesta modalidade eu, Túlio, começaria (na verdade já comecei faz quase um ano) com BTC, pois há PELO MENOS uma Bull Run no caminho. Notar, aqui não falo em CFD mas em realmente adquirir o asset. A vantagem sobre o ouro é a falta de teto, pode subir e seguir subindo (mas olho na correção, porque tudo que sobe um dia desce); em 5 anos, no entanto, o BTC tem mais chance - muito mais! - de estar, mesmo na baixa, valendo uma dez vezes - mínimo - do que vale hoje do que o ouro de estar valendo meros 10% a mais.

Não conheço safe-haven melhor e tenho um bom dinheiro (aliás, BTC) nisso e neste mesmo prazo, 2025. No meu ponto de vista, o ouro é um asset puramente defensivo, ou seja, na pior das hipóteses (e sem Trade nem alavancagem) perdes pouco; na melhor, ganhas pouco (sempre HOLD, longo prazo), já o Bitcoin é essencialmente ofensivo, ou seja, difícil perder (repito, falo em HOLD; os cars que compraram a USD 20k no final de 2017 e seguraram, sem vender a preço vil, têm uma chance altíssima de voltar ao verde ainda este ano e, até 2025 (novo Halving até lá, além do de maio próximo) se vingarem amplamente do que pensaram ter perdido).

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 2:43 pm
por LM
Bom... vou investigar. Vou começar pela Coinbase.

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 3:00 pm
por Túlio
LM escreveu: Sex Jan 24, 2020 2:43 pm Bom... vou investigar. Vou começar pela Coinbase.
Acima de tudo aprendas o que puderes sobre HALVING que, em "Mercadês", significa que a oferta vai diminuir. O resto se trata apenas de como vai ficar a demanda, o que PARA MIM (importante frisar) tem significado bem claro, num ano que comprovadamente já é e provavelmente será ainda mais marcado por incessantes buscas por safe-havens e dos quais, sempre A MEU VER, as cryptos são o passo seguinte...

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 5:33 pm
por EduClau
Aproveitando a onda fui dar uma espiada na coinbase, fiquei com algumas duvidas, tipo fui lá nos países suportados e no Br tem como fncionalidade apenas 'converter', o único país sudaca que tem mais dessas tais fucionalidade é o Chile: converter, comprar e formas de pagamento 'Debit Card' e 'Credit Card', o que é isso?
Em Europa então tem um monte de formas, Portugal por ex.: Deposit, PayPal, 3D Secure Credit Card, Debit Card, Credit Card.
Ficou a dúvida sobre como é a tranferência de fundos e como fica com o famigerado Leão...

sds.

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 6:33 pm
por Túlio
EduClau escreveu: Sex Jan 24, 2020 5:33 pm Aproveitando a onda fui dar uma espiada na coinbase, fiquei com algumas duvidas, tipo fui lá nos países suportados e no Br tem como fncionalidade apenas 'converter', o único país sudaca que tem mais dessas tais fucionalidade é o Chile: converter, comprar e formas de pagamento 'Debit Card' e 'Credit Card', o que é isso?
Em Europa então tem um monte de formas, Portugal por ex.: Deposit, PayPal, 3D Secure Credit Card, Debit Card, Credit Card.
Ficou a dúvida sobre como é a tranferência de fundos e como fica com o famigerado Leão...

sds.
ESTRITAMENTE DE EXPERIÊNCIAS PESSOAIS

:arrow: Debt & Credit Card (o meu é ambos) são o mesmo que aqui, exceto que podes COMPRAR cryptos mas (ATENÇÃO!) não poderás reconvertê-las em FIAT (moeda fiduciária, tipo BRL, USD etc), o que te obriga a, querendo sacar, ter que entrar em Exchange (e minha opinião sobre as BR é a pior possível) e vendê-las com spread negativo (para ti) o que, no meu caso, significa falar mais Inglês para poder ter acesso às que possuem Regulamentações Internacionais (por que achas que as BR não têm? Se tivessem não poderiam fazer SCAM) e poder sacar como e quanto quiser em FIAT (provavelmente USD), lá pela metade da década. Há novas modalidades bancárias (algumas delas DEX) surgindo, até a data mencionada como minha deadline já vai ter pelo menos uma dúzia de UNICÓRNIOS do gênero pelo planeta e aí vou escolher a melhor opção.

:arrow: Porque hoje não sei de nada assim e que preste no Brasil: o cara compra alguma crypto em USD usando o cartão mas primeiro precisa converter do BRL e é preço de zona (em fev/19 eu estava pagando mais caro o USD do que no pior dia da cotação oficial, incluindo hoje), depois ainda te tacam 6,38% de IOF, novamente convertem e...adivinhes: MAIS PREÇO DE ZONA! E fica pior: vamos que o índio se arresorva a vender e reconverter em BRL: primeiro paga o spread - que no exterior até que é baixo mas aqui é de arrancar o olho com pestana e tudo; depois tem que declarar e, conforme a quantia que arrecadaste e a papelada que mostrares, te dá uma bocada entre 1/6 e 1/4 do valor BRUTO!

:arrow: Tá assim de gente que quis brincar de Trader usando crypto, começou a comprar e vender todos os dias, converter e sacar para pagar as contas e quando foi fazer a DIRPF, travou tudo; foi na RF perguntar o que era e descobriu que devia uma montanha de $$$ pro GF. Sabes o que é pior do que ter Regulamentação? É não ter! Porque aí manda quem pode e quem não pode só se fode. Aliás, mais uma excelente razão para ficar no HOLD e não sair fazendo Trade: gente que nem nós, classe média que poupa uns trocados e investe apenas uma parte, costuma passar batida; o que ferra é ou sair mandando pra fora e trazendo de volta grandes quantias (tipo uns USD 100k por dia ou semana, digamos) ou fazer Trade em BRL achando que está "abaixo do radar" (má fé): os que lucram em cima dos pequenos aqui na LARAPIOLÂNDIA declaram tudo no IR (tem uma comunidade no FAKEBOOK chamada Bitcoin Brasil, aprendi pouco lá mas coisas valiosas, como isso que falei - e dei muita risada dos noobs chorando e reclamando dos grandões os terem caguetado pro IR - e os perigos da alavancagem, p ex) e pra te comprar, além do spread, te exigem o CPF: já viu, né? E nem é errado, tá na Lei, se fazes negócios e lucras, o leão tem a fatia dele; se ficas no preju, ele não vem te consolar mas pelo menos também não te morde...

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 8:24 pm
por EduClau
Eita, depois das explicações do nosso Financial Adviser do DB eu resolvi é aguardar mesmo.

Na verdade estava desconfiado das mordidas que ia levar, mas não pensava que era taaanto assim... spread, IOF, conversão além do infalivel Leão.

O colega LM falou do ouro, aqui em Sta. Cruz tem umas operadoras que vendem ouro para custódia, e é interessante até, o problema é guardar e a liquidez, é comprar e ficar nas mãos dos poucos autorizados pela CVM. Além disso ouro custodiado em casa deve ter spread bem alto, se quiser vender de volta vai ter que passar por uma perícia para ver se ele continua com o mesmo grau de pureza, penso eu. Para minimizar essas operadoras vendem a barra em uma embalagem lacrada que não devem ser violadas, senão é preju certo.

Uma delas: https://www.ouroabsoluto.com.br/

Ouro custodiado fui olhar no BB, não cobra corretagem ou emolumentos, mas uma taxa de custódia de 0,15% a.m. sobre o montante custodiado :shock:

AO MÊS!!!

Re: INVESTIR EM?

Enviado: Sex Jan 24, 2020 8:43 pm
por Túlio
EduClau escreveu: Sex Jan 24, 2020 8:24 pm Eita, depois das explicações do nosso Financial Adviser do DB eu resolvi é aguardar mesmo.

Na verdade estava desconfiado das mordidas que ia levar, mas não pensava que era taaanto assim... spread, IOF, conversão além do infalivel Leão.

O colega LM falou do ouro, aqui em Sta. Cruz tem umas operadoras que vendem ouro para custódia, e é interessante até, o problema é guardar e a liquidez, é comprar e ficar nas mãos dos poucos autorizados pela CVM. Além disso ouro custodiado em casa deve ter spread bem alto, se quiser vender de volta vai ter que passar por uma perícia para ver se ele continua com o mesmo grau de pureza, penso eu. Para minimizar essas operadoras vendem a barra em uma embalagem lacrada que não devem ser violadas, senão é preju certo.

Uma delas: https://www.ouroabsoluto.com.br/

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WOW, nem sabia que dava pra comprar legalmente ouro físico no Brasil, pensava que era só aqueles tabletes que um cupincha tuga mostrou há quase uma década e que eles (Europeus) mandavam vir da Turquia, se não me engano. Era embalagem lacrada também, tipo blister de munição, pelo que lembro. Vou dar uma olhada por aí, tks pelo link.

Com essa modalidade creio que o grande risco mesmo é o de Segurança: PQP, já pensaste a vagabagem sonhar que a gente tem ouro de verdade em casa? Haja arma e munição... :lol: :lol: :lol: :lol:


PS.: a ideia de criar este tópico foi precisamente o que está ocorrendo já faz um tempo, todo mundo ser Financial Advisor uns dos outros, pois ninguém sabe tão mais do que o restante da tigrada. Onde penso que sei mais, contribuo ou pelo menos tento; onde sei menos (como agora, entre outros casos), aprendo. Todos ganhamos, e este é um ano PARA GANHO$!

Desde a Grande Crise não vejo (e só vi depois, BEM DEPOIS, e aí passei a prestar atenção) tanta coisa se amontoando para tocar o horror no Mercado e juntar uma buena quantidade de doletas para quem estiver do lado certo. É o seleto grupinho do qual espero que façamos parte.