Fórum Defesa Brasil

Caros amigos,
Não entendo mais nada, acho até que a matemática não é mais a mesma, isto é acho que 2+2 são 8 .
Primeiro na licitação anterior os caças custavam respectivamente (U$):
M2000 40 milhões, Gripen 60 milhões, SU-35 35 milhões, F-16 50 milhões
Dados do Site Military Power.
Ai apresentaram uma soma que 12 aviões M2000 sem armamentos e peças de reposição, sairiam por 1 Bilhão "como?".
Tem alguma coisa errada, afinal 40 milhões x 12 = 480 milhões ou to ficando loco.

Agora estão dizendo que os Rafaele estão custando 50 milhões cada e que estão esperando baixar de preço ora esta mais barato que os Gripen da licitação anterior, multiplicando-se por 12 aeronaves atingimos a soma de 600 milhões. Sendo o orçamento anterior da FAB de 700 milhões, a grana da e sobra ficando faltando apenas armamento e peças de reposição, artigos não requeridos na licitação anterior.

Chamo a atenção dos amigos que esse orçamento já foi reajustado para 1 Bilhão de dolares.

Acho que oque esta havendo e uma tremenda falta de vontade e competência de resolver a situação, tando do governo quanto da FAB.

Caros amigos se a atual verba é de 1 Bilhão e vamos comprar só 12 Rafaeles inicialmente, o valor fica em 600 milhões, sobrando 400 milhões para peças e armamentos.
Ai pergunto, eles queriam um caças de ultima geração, tão esperando oque? O Papai Noel.....

Abraços..

Ronaldo escreveu:Não se pode entender, esses oficiais da FAB. Em 2003 pouco antes do adiamento, me vem um deles e diz a membros do governo que esta entrando que não havia pressa na escolha. Olha ja estou de saco cheio. Se a FAB quer usar caças da década de 70 com alcance limitado e desempenho discutível que use. Mas o Pais infelizmente pagara por essa escolha, permanecendo no terceiro mundo!

Não é a FAB que quer. O governo cancelou o processo. Acabou, não tem o que fazer. A FAB estuda a melhor alternativa PROVISÓRIA devem ser os F-5E/FM. Mas se você ler a reportagem vai ver que o Comando continua dizendo que a compra de um novo caça é "urgente e indispensável". É só ler a matéria com atenção.

Barão Vermelho escreveu:Ai apresentaram uma soma que 12 aviões M2000 sem armamentos e peças de reposição, sairiam por 1 Bilhão "como?".

Não, esse valor incluia armamentos, peças de reposição e treinamento.

Agora estão dizendo que os Rafaele estão custando 50 milhões cada e que estão esperando baixar de preço ora esta mais barato que os Gripen da licitação anterior, multiplicando-se por 12 aeronaves atingimos a soma de 600 milhões. Sendo o orçamento anterior da FAB de 700 milhões, a grana da e sobra ficando faltando apenas armamento e peças de reposição, artigos não requeridos na licitação anterior.

O Rafale não custa 100 milhões e não 50. A expectativa é que chegue a esse patamar quando a FAB for fazer a sua opção. Hoje 12 caças sairiam por mais de 1.5 bi, contando com armamentos, peças e treinamento.

Opa, consertando a frase:

Vinicius Pimenta escreveu:O Rafale não custa 100 milhões e não 50.

O Rafale custa 100 milhões e não 50.

Não Vinicius, o Rafale custa US$50 milhões, mas como nenhum avião é vendido isoladamente e sempre em pacotes com armas e peças de reposição o custo do pacote fica em torno de US$100 milhões por aeronave.

Ronaldo escreveu:Não se pode entender, esses oficiais da FAB. Em 2003 pouco antes do adiamento, me vem um deles e diz a membros do governo que esta entrando que não havia pressa na escolha. Olha ja estou de saco cheio. Se a FAB quer usar caças da década de 70 com alcance limitado e desempenho discutível que use. Mas o Pais infelizmente pagara por essa escolha, permanecendo no terceiro mundo!

Sim, o país pagará amanhã pelas escolhas equivocadas feitas hoje, mas nem que comprássemos o F/A-22 iríamos deixar de ser terceiro mundo...

O pessoal tem que parar de pensar que o F-X irá resolver todos os nossos problemas.

Marechal-do-ar escreveu:Não Vinicius, o Rafale custa US$50 milhões, mas como nenhum avião é vendido isoladamente e sempre em pacotes com armas e peças de reposição o custo do pacote fica em torno de US$100 milhões por aeronave.

Ao meu ver isso é muito difícil visto que o preço do Mirage2000BR é quase esse.

Mas o sucatão foi uma tentativa canalha de vender sucata por novidade, por pouco o governo não comprou aquela merda e pagou a preço de ouro.

Não Vinícius, o preço do M2000 é de US$30 milhões...

Mais barato que um Su-35?

Uma coisa não entendo: os F-5 são da época dos MIRAGE no Brasil, e como o upgrade não mexe com a estrutura e os motores, esses itens não estão no fim da vida útil, igual ao MIRAGE?

Mexe, sim, Rodrigo. Os F-5 foram completamente revisados. Check Delta.

Caros amigos,
sem ser pretencioso, gostaria de saber de qual fonte os amigos estão tirando tais valores, visto que os que mencionei foram tirados dos site DefesaGlobal, conforme descrição a baixo.

http://veiculosmilitares.vilabol.uol.com.br/fx2003.htm


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O orçamento* da FAB, dispõe de US$700milhões, os valores das propostas**/***/*² são:


Mig-29 "Fukcrum"
US$750 milhões

Sukhoi Su-35 "Flanker"
US$680 milhões ****

F-16 "Fightfalcon"
US$909 milhões

Jas-39 "Gripen"
US$950 milhões

Mirage-2000
US$1,020 bilhão


*Já foi autorizado um aumento do orçamento se necessário(segundo informações do ano passado)

**Fontes não-oficiais

***Todas as propostas finais entregues podem ter recebido alterações no preço original.

****Valor original US$800Milhões, agora reduzido para US$680Milhões.

*²Apenas no valor do Su-35 já estaria incluído o armamento, nos demais as armas a parte encareceriam em cerca de mais 200 milhões de doláres cada proposta.

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Valores de Cada Rafaele no momento é de. 50 Milhões de dolares.
Quanto a venda obrigatória de armamentos é uma informação não oficial de nenhum orgão até o momento. 100 milhões por aeronave é um valor já ultrapaçado já a bastante tempo.

Caros amigos lhes falo isso pois aqui na EADS, houve um rebuliço muito grande com as quedas de valores do RAFAELE, estamos em um processo de tranformação do sistema de fabricação, onde a meta é reduzir ao maximo o custo de cada aeronave, onde a meta e chegar a um valor unitário mais procimo possivel do valor dos RAFAELE, sem perder qualidade. Os mais otimistas dizem que podemos chegar a um valor unitario ao redor de 60 milhões de dolares, sendo que com uma carta de pedidos maior esse valor pode cair mais ainda.


Abraços...

Vinicius Pimenta escreveu:Mais barato que um Su-35?

Sim e porque não? O Su-35 é bem maior e é bimotor, estranho seria o M2000 ser mais caro que o Su-35.

Pois é, mas na verdade deveria custar muito menos e não é assim.

Sim e porque não? O Su-35 é bem maior e é bimotor, estranho seria o M2000 ser mais caro que o Su-35.

Marechal,

Em termos de capacidade o Su-35 é bem melhor que o Sucatão, mas em termos de valor unitário não é nada estranho o Su-35 ser mais barato que o Mirage 2000. O Su-35 custa U$ 35 milhões e o Mirage 2000 custa U$ 40 milhões.

Isto ocorre por causa da mão-de-obra russa que é bem mais barata que a dos franceses.

Os valores mencionados onde um M2000 sairia por quase 100 mi é levando em consideraçao todo o pacote de transferência tecnológica. Aliás devemos lembrar que nesse valor a Dassault está ganhando e a Embraer também. Isto ocorre para todos os outros concorrentes. Os valores são os mencionados pelo Barao Vermelho.

Este preço abusivo do Mirage 2000 se deve a força política da Embraer que achou que venceria a concorrência oferecendo o pior e cobrando mais caro.

Os preços como o Barao comentou giram em torno de 50 a 60 milhões pelo Rafale e 60 milhões pelo Typhoon. Mas é claro se comprarmos sairia bem mais caro devido a peças sobressalentes, transferências de tecnologia, etc...

Por exemplo, o Mig 29 é um dos caças atuais mais baratos do mundo (se considerarmos aviões novos). Ele custa cerca de 20 a 25 milhões de dólares e a venezuela planejava (ou planeja) comprar 50 Migs SMT por U$ 5 bilhões. Com este valor sairia U$ 100 mi cada, mas ai entram as peças, os armamentos, etc.