Fórum Defesa Brasil

Quando digo da passividade, não estou sugerindo coisas como golpes.Mas Defendo uma maior articulação entre as empresas comoEMBRAER e aimprenssa por exemplo! Ora, todos nos sabemos que a EMBRAER tem muito mais "moral" junto aos senhores dacâmara e do Senado do que as FA"s!

Lembrando que no caso do F-X a Embraer estava contra a FAB. Sendo assim, "pedir" para a Embraer interceder junto ao governo não dá, né?

Ir a imprenssa, colocar a par a população leiga da importância das FA's e do papel fundamental que elas exercem no Brasil. Não existe meio maior de pressionar um governo que o preóprio povo!

Até isso você precisa de autorização. Autorização para veicular campanhas, etc. Por isso a nota da Marinha foi corajosa.

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Lauro, a reportagem está no seguinte link:

http://odia.ig.com.br/policia/pl050610.htm

Não há nada que nós não saibamos, mas como disse sobre a reportagem sobre a Marinha, reportagens desse tipo são importantes para o público leigo.

Acabou o drama!

A FAB e o Palocci estavam enganado todo mundo........

Chegaram os primeiros 16 Flankers para Anápolis,de uma encomenda total de 1750 caças....................isso sem falar em + 600 Eurofighters Typhoons..........

Foto exclusiva da BAAN de hoje!

Puuuuuuuta que pariu! Qué mi matá du coração, cacete? Por uma visão dessa eu até tomaria uma cerveja, schin!!! ( Eu detesto cerveja).

Aos poucos vou me convencendo que não sairá nada durante este governo, a venda/aluguel de Mirages 2000C que o governo frances negociava direto com o governo brasileiro, ao que parece, bichou (graças a Deus).

Tbm acho que o Alto Comando da FAB e tbm das demais forças, deveriam ser mais atuantes e manifestarem mais força em seu descontentamento com atual situação.

Temos eleições no ano que vem e deve-se meter um pé no ¨traseiro¨deste governo incompetente e medroso, tem-se que levantar a bandeira de ¨PT NUNCA MAIS¨.

Conheço muita gente a a imensa maioria completamente insatisfeita com atual gestão do nosso presidente Mula, do jeito que vai, sei não se este cara se reelege.

Plinio Jr escreveu:Aos poucos vou me convencendo que não sairá nada durante este governo, a venda/aluguel de Mirages 2000C que o governo frances negociava direto com o governo brasileiro, ao que parece, bichou (graças a Deus).

Prefiro 12 Mirage 2000C do que deslocarmos células de F-5 BR Pro 1º GDA !

Pessoal, no atual momento não temos escolha!

Ou é Mirage2000 C ou F-5, ou seja, nada!

Paulo Rick (seja bem-vindo!) e Zé Matos, obrigado pelas informações!

Agora sobre a possível desistência da FAB no leasing dos M2000C's, eu fico bastante aliviado com essa notícia! Pelo menos assim sei que as chances do meu dinheiro como contribuinte ser melhor empregado são bastante altas nesse caso!

Abraços

Sniper escreveu:

Plinio Jr escreveu:Aos poucos vou me convencendo que não sairá nada durante este governo, a venda/aluguel de Mirages 2000C que o governo frances negociava direto com o governo brasileiro, ao que parece, bichou (graças a Deus).

Prefiro 12 Mirage 2000C do que deslocarmos células de F-5 BR Pro 1º GDA !

Pessoal, no atual momento não temos escolha!

Ou é Mirage2000 C ou F-5, ou seja, nada!

Isto mesmo Sniper.

A situação esta tão péssima, que ou é Mirage 2000 C ou F-5 BR até 2020. Mesmo sendo um caça meia boca, ao mesno teremos mais 12.

Quanto ao meu dinheiro, estes 60 milhões não vão fazer falta nenhuma. Pois se rouba muito mais em Brasília, do que isto.

sds,

Folha de São Paulo

Brasil vai comprar 12 Mirage de segunda mão
Lula anunciará negócio em Paris

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

O Brasil irá comprar 12 supersônicos usados da França para não ficar sem proteção para seu espaço aéreo central a partir da desativação dos atuais Mirage IIIEBR baseados em Anápolis (GO), no fim do ano.

A confirmação do negócio, especulado desde que o Brasil desistiu da licitação internacional para a compra de caças novos na virada do ano, foi feita ontem em Anápolis pelo ministro da Defesa, o vice-presidente José Alencar. O anúncio será em 14 de julho, quando o presidente Luiz Inácio Lula da Silva irá participar da festa nacional francesa em Paris.

Alencar citou genericamente o valor de US$ 60 milhões pelas aeronaves, que devem durar 15 anos. Esse valor, porém, não deve incluir os armamentos.

O avião escolhido é o Mirage 2000-C. É um caça de superioridade aérea sem as capacidades desejadas pela Força Aérea Brasileira, de combate BVR (sigla inglesa para "além do alcance visual") -ou seja, não pode atingir alvos muito distantes com mísseis guiados por radar.

Sobre a compra dos m2000-c, cegos para misseis BVR? Cujo comandante da FAB já tinha reclamado em sessão do congresso sobre a assistencia técnica da Dessault?
uma só palavra pode defini-la : MERDE
Desculpem mas acho que é em francês.
Gostei também do jeito como vai ser anunciada a compra: Em Paris.
Gostei, bem num clima colonial, a colonia vai até a metrópole pedindo umas bugigangas e pagando caras por elas. Será que os franceses não teriam também alguns espelhinhos para nós, os indígenas do século 21.....

Olá Zero


"O Peru já possui algum tempo Mirage2000 (ta certo que não é equipado com o RDI), o Chile possui a algum tempo os F-5 Tiger III com capacidade BVR ARH, a Venezuela tem grandes chances de adquirir MiGs ou Sukhois novos também com capacidade BVR ARH! então para um país que se auto-denomina "líder" da AL e que almeja uma cadeira no CS da ONU o Mirage2000C (atente para p C sele será importante depois...) é realmente um aparelho ultrapassado".

Como tu próprio dizes o Mirage 2000 do Peru é inferior ao Mirage 2000C/RDI. Quanto aos F-5 chilenos já foi aqui referido que não estão no mesmo campeonato do Mirage. São aviões com características diferentes e o RDI é superior ao radar dos F-5 chilenos. É certo que os F-5 do Chile têm agora capacidade BVR ARH, mas os F-5BR também tem essa capacidade. E o quantitativo de F-5 da FAB é superior ao do Chile. Portanto, se o Brasil não tivesse os F-5BR essa crítica era válida. Agora tem e portanto, o Mirage é um avião de outro campeonato. Quanto às compras da Venezuela vamos ver. Para já não vi nada. Quanto á cadeira na ONU no CS isso nada tem a ver com esta questão dos Mirages ou da FAB. Isso é outro campeonato.


"F-15, F-16 e F/A-18 todos possuem capacidade BVR ARH e grande maioria dos que estão em operação também estão em estado da arte. Acho que o único país que opera F-16 das versões A/B sem modernização por ex é a Venezuela! o resto que opera as versões A/B são modernizadas ou estão na reserva, portanto o Mirage2000C em comparação com esses aviões é SIM sucata! seria diferente se estivéssemos falando do Mirage 2000-5!"

Mas são aviões do mesma época que o Mirage 2000. Se foram modernizados os Mirages também pode ser. É claro que não podemos comparar o Mirage 2000 C com um F-16 dos modernos ou F-15 ou com o F-18. Mas também nenhum país na América do Sul (tirando o Chile, que nem sequer faz fronteira com o Brasil), possui o F-16C ou F-15C ou F/A-18C. Portanto, é este o contexto regional.

"Depende! a Grécia possui Mirages 2000-5 que são bem diferentes dos Mirages 2000C! os Emirados Árabes Unidos possuem Mirage 2000-9 além do F-16 E/F, a Índia apesar de contar com os 2000C possuem ainda os MiGs e Sukhois que com certeza seriam a linha de frente numa eventual guerra".

O que acontece é que todos estes países possuem o Mirage 2000, embora em alguns casos com versões recentes do avião. Mas o que eu quero dizer é que o avião dá resposta nestes países a certos tipo de missões sem envergonhar ninguém. O mesmo acontecerá no Brasil.

"Pode não ser considerado "sucata", mas obsoleto com certeza o é! mesmo para padrões latino-americanos onde alguns países já estão buscando aviões com capacidade BVR ARH! exemplos ?! Chile com F-5 TigerIII e F-16 C/D, Venezuela, Equador com os Kfir C-10 e por ai vai".

Aqui discordamos de novo. O F-5 chileno tem como contraponto o F-5BR. Os F-16 venezuelanos não possuem capacidade BVR ARH até porque estão equipados com o AP-66 e não passaram por qualquer tipo de MLU para lhe dar a capacidade BVR/ARH. O Kfir C-10 do Equador foi modernizado, mas que eu saiba não é um avião com capacidade BVR/ARH e está longe ser um caça como o Mirage 2000C. O Kfir é um avião optimizado para missões de ataque. Para intercepção, o Equador tem o Mirage F.1. Portanto, o único avião realmente superior a qualquer aparelho na América do Sul é o F-16 chileno. Mas é uma excepção no meio panorama sul-americano.

"Como outro forista disse, passar do Mirage III para o Mirage 2000C é o mesmo que passar da década de 70 para década de 80! teríamos que passar para no mínimo a década 90 (i.e Mirage 2000-5 ou Mirage2000C @ -5). Continuamos atrasados! Enquanto os Chilenos upgradearam os F-5 a uma década e atualmente já estão adquirindo os F-16 C/D!"

Concordo contigo no aspecto do Mirage 2000-5. Era melhor para o Brasil, mas a França nunca ia vender os que tem. Portanto, não é uma opção viável para uma compra em 2ª mão. Agora o Brasil pode modernizá-los e dar-lhe capacidade BVR/ARH usando o Mica.


"Chile e Venezuela nadam no dinheiro?! Acho que a maioria dos foristas apenas deseja que o Brasil esteja no mesmo patamar de outros países latino-americanos! não da pra engolir um país que deseja uma cadeira no CS da Onu e que se auto-entitula "líder" da AL não ter plena capacidade de anular seus próprios vizinhos! não da pra engolir esse mesmo país adquirindo aeronaves da década de 80 enquanto nossos vizinhos estão se armamando com aeronaves no mínimo uma década mais novas! e olha que uma década em questão de eletrônica, aviônicos e etc é MUUUUITA coisa".

A Venezuela tem petróleo e mesmo assim é um país com imensos problemas sociais. Acho que não serve de exemplo para ninguém e a governação que tem agora deixa muito a desejar. Acho que não devem servir de exemplo para ninguém, muito menos para o Brasil. Agora o Chile sim, é um bom exemplo de um país que sempre soube gerir bem as suas aquisições e a sua força aérea. No entanto, não é ameaça para o Brasil e o quantitativo de aviões modernos que possui é reduzido. Como eu também já disse atrás, o lugar no CS nada tem a ver com esta discussão.

"Concordo contigo quando diz que as FAs não são só aviação, mas é o primeiro meio a ser empregado justamente pela velocidade, autonomia e capacidade de estragos! actualmente a aviação de caça é a ponta de lança em termos de guerra, assim como as forças blindadas eram na WWI/WWII"

O Brasil não vai entrar em guerra com ninguém. As forças armadas no caso servem mais como factor de afirmação de soberania e como meio de política externa em missões internacionais.

Mas gostava de dizer para concluir o seguinte. Eu não sou obviamente um defensor acérrimo da solução Mirage 2000C/RDI. Longe de mim. Acho que havia no mercado melhores opções como o F-16 em 2ª mão. Agora acho que também não devemos exagerar nos termos que usamos para denegrir o negócio. O Brasil vai obviamente dar um salto com o Mirage 2000C. Segundo as últimas notícia vai ser mesmo uma compra a anunciar no dia 14 de Julho. Calculo que a FAB depois de receber o avião vá fazer todos os esforços no sentido de o dotar de capacidade BVR/ARH usando o Mica. Mas vamos ver o que o vai dizer o Lula no dia 14 de Julho.

Um abraço

Zé

Se a compra dos MIRAGE não for concretizada, já existem 12 F-5BR em condições de operar na BAAN, no fim do ano?

É tudo merda velha, a verdade é esta. Porém em terra de cagalhão quem tem um tolete é rei e aí o sucatão 2000-C realmente serve para alguma coisa no cenário da AS,mas é um interceptador puro, sem capacidade de ataque ao solo, isto por si só já é uma falha grave num caça "atual". Penso que seria necessário uma modernização mínima e a capacidade BVR/ ARH porque seria ridículo o restante das unidades com os R-darter/Derby e o GDA com S530. Como muito bem disse o colega, é coisa de coloniazinha sim, deveriam é ter vergonha de comprar este bagulho e anunciar como se fosse a última maravilha, mas enfim... Um país do porte econômico e estratégico do nosso não merece este descaso com sua segurança e fronteiras, deveríamos sim comprar caças novos e armas de última geração, esta convesa de que não precisamos e tal é desculpa de brocha, precisa sim e não compra ou fabrica por putaria e descaso, só.

Tem vários aviões novos e usados que são melhores que os Mirage 2000C. Porém devemos lembrar que será um caça temporário, e como é provisório e o Brasil não tem dinheiro, acho que é uma das melhores escolhas. Uma outra alternativa seria Kfir ou deslocar F-5.

Acho o Mirage uma boa opção temporária.

Agora, estou torcendo para que a Coréia do Sul aceite uma parceria com o Brasil no desenvolvimento do F-50. Ai teremos um bom avião com uma manutenção barata e construção nacional.

Olha pela maneira como o Brasil trata os assuntos de defesa, aposta que essa solução provisória irá até 2015. (No mínimo)

Boa tarde aos amigos...

Estou escrevendo esta mensagem indignado pelo modo de pensar de muitos, frente a um sarcásmo infantil e muitas vezes incabido...

Isto é um Fórum, um lugar público para discussão saúdavel de assuntos de interesse comum. É de praxe surgir desentendimentos e conflitos, jah que se torna, na falta de uma palavra melhor, irritante não persuadir o próximo ao seu modo de pensar. Tudo normal dentro de uma convivência humana.

Antes de começar a falar, quero deixa claro que não sou melhor ou pior que ninguém aqui. Todos aqui possuem seus méritos. Todos são merecedores de créditos e confiança. Estarei apenas demostrando minha indignação frente aos assuntos (da forma) aqui tratados.

Vejo que muitos, muitas vezes movidos pelo sentimentos, descarregam palavras que, no mínimo, não condizem com a realidade.

Irei somente citar este exemplo; que já foi tema de incontáveis discussões e desentendimentos, que é esta xenofobia quanto a equipamentos franceses e a exaltação de tudo que é proveniente da Russia.

Pelo amor de Deus!! Vejam onde chegou tal movimento!!!
Não sou o "sabe-tudo". Mas sou maduro o suficiente para ficar muito contente com a notícia que pelo menos teremos alguma aeronave para substítuir os já cansados Mirage-IIIBr....
Sim... É um Dassault Mirage 2000-C, com seu radar RDI e mísseis Matra Super 530 SARH....
E o que diabos há de errado nisso?!
"Cale a boca Gallo! Pense bem!!! Este avião está nas últimas de seu avanço tecnológico e principalmente estrutural!!! Em um dog-fight seria estraçalhado por nossos F-5EM como aviões-de-papel!!! E pou Gallo!!! É um jato Francês!!! Enquanto este pensasse em decolar, nossos Flanker´s já teriam os destruídos num piscar de olhos com seus Alamo´s e Kh-59, etc, etc, etc ......"

Olhem bem meus amigos!!! Se realmente tivessemos verbas para já ter decidido a novela F-XBr..... nossa ...... antes realmente tivessemos comprado Su-35 Flanker e daqui alguns anos alguns Mirage-2000Br para substituir os bravos F-5EM.....
Ainda mais!!! Se tívessemos um governo menos corrupto, mais realista.... defenderia com todas as garras um caça totalmetne nacional!!!
Mas entendam !!! Não é deste jeito que o mundo gira!!! Não é fácil .....

Os Su-35 Flanker´s mal saíram de suas fraldas....
Mas entendo que possue em seu sangue uma linhagem nobre de aviões, conhecimento e apredizados advindos de perdas e vitórias em guerras....
Assim como o Mirage !!!

Vocês creêm mesmo, fielmente, que estes aparelhos, só pelo fato de serem dos mal-cheirosos franceses, perderiam em algo para os maravilhosos e inigualáveis russos?!?!
Pensem bem nas respostas que deram neste tópico.....
Leiam com atenção desta vez!!!
Olhem quanta injustiça cometeram!!!

Sei bem... é a opnião de vocês... não sou Deus...
Quem será minha pessoa para mudar tais pensamentos.....
Mas por favor........

Alguns tem, não sei se por graça, ou se um sonho mesmo, o hábito de sempre louvar um Su-27, enquanto apredeja o M-2000, sem pelo menos justificar, somente por fazê-lo!!! O memso ocorre ao tópico "Su-35 vs. Rafale"...
Meus amigos... é chegada a hora de cair na realidade, entendê-la e parar para refletir no que vão me responder.... .....no que irão responder a si mesmos.....

O governo em toda sua imundice, tem sim, em aprte a culpa pela atual situação da FA do país.....
.....Mas a vida não é fácil assim como muitos pensam!!!
Não será um golpe militar... não será a derrubada da bancada dos alto militares... não serão fatores simplistas que acarretarão na melhora das FA como imaginemos.....
Eu também gostaria muito de ver nossas FA no auge! Com caças de fabricação nacional, mísseis desenvolvidos internacionalmente.. enfim... nossa super FAB.....

Essa compra/leasing destes aparelhos franceses é LOUVÁVEL, visto ao que poderia acontecer!!!
Ver Anápolis operando F-5EM !?!?!?!
Ficaram loucos ?!?!
Agora até um F-5EM será melhor que um M-2000 ?!?!?!

Tudo é a soma de inúmeros fatores..... Desde os menores e aparentemente sem importância (salário dos oficiais, pagamentos de contas domésticas, etc), até os maiores e complexos (jogos políticos, dívidas, tanto em dinheiro quanto por honra, etc)......

Chega de ufanismo!!!
Não estou acusando ninguém... não estou rebaixando nada.....nenhum caça.... nenhum governo..... NADA......
Apenas quero entender o por quê de tanta bobagem escrita para defender algo que sabemos ser IMPOSSÍVEL no MOMENTO...
Gostaria de saber o por quê de tanta aversão ao Miragem 2000. Como se este não fosse um caça ótimo e já testado em combate, e acima de tudo, aprovado...
Como já disse o amigo Zero..... não podemos ser imparciais...... usar da teoria do "dois pesos e duas medidas".....
E por favor ..... Não me venham com números, exemplificação de radares, porcentagens de acertos ou erros de mísseis.....
Mesmo porque já li tudo o que escreveram......
.....sei que de pouco adiantará esta minha mensagem.....
Mas gostaria que pensassem mais ao postar.....
Que vissem a situação pelo maior número de pontos de vista possíveis.....
Não existe o certo e o errado....... tudo depende de seu ponto de vista.....
Dizer que o Mirage 2000 é sucata ....... me perdoem aqueles que se sentirem ofendidos...... mas para mim é infantilidade pura, de quem só encherga o que quer e quando quer......

... me desculpe esta longa mensagem..... me desculpem, mas só gostaria de entender certas coisas que a muito tempo observo aqui no DefesaBrasil.....

Obrigado pela compreênsão..... [/b]