Fórum Defesa Brasil

pt escreveu:Só para recolocar a questão: ...
O Leopard-1 é um carro de combate contemporâneo do TAM, embora tenha uma blindagem absolutamente superior ao TAM. O canhão de 105mm é o mesmo, mas para perfurar a blindagem do Leopard-1, o TAM tem que se aproximar tanto, que é quase impossível não ser atingido antes, por causa da sua fraca blindagem.

Amigo pt:
No veo porqué teniendo el mismo cañón y casi la misma computadora de tiro y componentes ópticos, el TAM tenga que acercarse más al LEO 1 para dispararle, que lo que tenga que hacer el Leo para dispararle al TAM.
Por lo demás te doy la razón acerca del blindaje del tanque argentino, pero pensá que un proyectil de 105 mm deja fuera de combate a cualquiera de ellos, y la agilidad y velocidad son muy importantes a la hora de un enfrentamiento blindado.-

Si mi razonamiento no es incorrecto, los dos tanques deberían dar en el blanco a igual distancia. Seguramente el alcance de un Leo 2 será muy mayor, pero en la hipótesis de un combate entre un Leo 1 y un TAM, no veo otra ventaja en el Leo 1 más que su cámara termal en disparo nocturno, pues el proyectil penetra en uno tanto como en el otro.-

Por otro lado, comparto contigo que el Ejército Argentino, en un futuro no muy lejano, irá por un tanque superior al TAM, en peso y capacidades. Al principio, muy posiblemente será en un número reducido, tal vez como fuerza de elite, pero después irá sustituyendo sus Kurassiers por ese tanque más pesado, para dejar a los TAM en un segundo plano, ocupando el lugar que ahora ocupan los SK-105.-

El 120 mm. recién ha desembarcado en sudamérica, la historia recién empieza. Gracias a Dios, las excelentes relaciones que mantienen entre sí todos o casi todos los países de la región, va a hacer que el desembarco de los cañones de 120 mm. sea más lento de lo que hubiera sido en las décadas de los 60 70 y los 80.-

Te dejo mis saludos cordiales.-

Bah, que isso. Uma OBRA DE ARTE!! Se tivesse grana, mandava fazer um só pra mim!!




Tem gente que sonha com Ferrari, BMW e etc... meu sonho de consumo é isso aí da foto!

Não sei se já postaram aqui ou se alguém viu o programa, mas é bom ouvir o relato de quem projetou (e hoje vive de recuperar o que sobrou no EB...) e ver algumas imagens!





Eu vi e vivi esta fase , no começo do meu tempo no EB, e é lamentável que hoje vejamos Leopard I sendo tratado como algo "novo", a nova esperança do EB....

Mais um:

Não tem nada a ver com o tópico, mas achei interessante:

TR-1700 escreveu:

pt escreveu:Só para recolocar a questão: ...
O Leopard-1 é um carro de combate contemporâneo do TAM, embora tenha uma blindagem absolutamente superior ao TAM. O canhão de 105mm é o mesmo, mas para perfurar a blindagem do Leopard-1, o TAM tem que se aproximar tanto, que é quase impossível não ser atingido antes, por causa da sua fraca blindagem.

Amigo pt:
No veo porqué teniendo el mismo cañón y casi la misma computadora de tiro y componentes ópticos, el TAM tenga que acercarse más al LEO 1 para dispararle, que lo que tenga que hacer el Leo para dispararle al TAM.
Por lo demás te doy la razón acerca del blindaje del tanque argentino, pero pensá que un proyectil de 105 mm deja fuera de combate a cualquiera de ellos, y la agilidad y velocidad son muy importantes a la hora de un enfrentamiento blindado.-

Si mi razonamiento no es incorrecto, los dos tanques deberían dar en el blanco a igual distancia. Seguramente el alcance de un Leo 2 será muy mayor, pero en la hipótesis de un combate entre un Leo 1 y un TAM, no veo otra ventaja en el Leo 1 más que su cámara termal en disparo nocturno, pues el proyectil penetra en uno tanto como en el otro.-

Por otro lado, comparto contigo que el Ejército Argentino, en un futuro no muy lejano, irá por un tanque superior al TAM, en peso y capacidades. Al principio, muy posiblemente será en un número reducido, tal vez como fuerza de elite, pero después irá sustituyendo sus Kurassiers por ese tanque más pesado, para dejar a los TAM en un segundo plano, ocupando el lugar que ahora ocupan los SK-105.-

El 120 mm. recién ha desembarcado en sudamérica, la historia recién empieza. Gracias a Dios, las excelentes relaciones que mantienen entre sí todos o casi todos los países de la región, va a hacer que el desembarco de los cañones de 120 mm. sea más lento de lo que hubiera sido en las décadas de los 60 70 y los 80.-

Te dejo mis saludos cordiales.-

Blindados não são muito lá minha praia, mas vou dar meus 2 cents:

A blindagem frontal do Leopard 1A5 contra munição cinética está em torno de 450mm de equivalência de aço homogêneo.

A blindagem frontal do TAM contra munição cinética está em torno de 90 a 100 mm de equivalência de aço homogêneo.

Os argentinos, se não me engano, estavam utilizando para seus canhões de 105mm dos CC TAM s munição americana M728 ou a L52 inglesa, que perfura cerca de 280mm a 1km. Esta era a munição adquirida junto com os canhões de 105mm argentinos. Parece que eles andaram comprando há um tempo a munição israelense M111, que perfura 310mm a 2km.

Os Leo 1A5 brasileiros vem com munição alemã DM-63, que perfura 450mm a 2km.

Conclusão: a 2km um Leo 1A5 atravessa mais de dois TAM enfileirados. Na mesma distância, um TAM não atravessa a blindagem frontal do Leo 1A5. Na realidade um TAM tem que chegar a menos de 1 km para vencer a blindagem frontal do Leo 1A5.

Possa mandar um "escrááááááácha"????

Mata a cobra e mostra o pau hehehehehehehe...

Agora imaginem as munições de alta pressão mais modernosas que podem ser atiradas pela CT-CV do nosso futuro 8x8... Junto com a capacidade hunter-killer dela!!! Seriam blindados sobre rodas derotando CCs!

Moccelin escreveu:..... Seriam blindados sobre rodas derotando CCs!

Não seria a 1ª vez.... Teve a Batalha do Cuíto-Cunavale, na guerra fratricida de Angola, na década de 80, onde os blindados 4x4 com canhão 90 mm sul africanos caçaram os T72 angolanos às dezenas. Como? Mobilidade e tiro pela retaguarda, nunca combate frontal ou lateral. Teve T72 abandonado no local sem nenhum risco de estilhaço. A proporção de perdas de Blindado S/R para CC foi de 20 CC abatido para 1 S/R....

Mas nesse caso foi por incopetência dos Angolanos quanto a operação? Ou não???

No caso do que deve ser o Urutu 8x8 105mm é diferente... Ele vai ter sistemas superiores à maioria dos MBTs atualmente em uso na américa do sul (acho que só perde, ou empata, com os Leo 2 Chilenos)... Mas estou falando de sistemas, logicamente se qualquer MBT acertar o primeiro tiro adeus blindado sobre rodas.

Moccelin escreveu:Mas nesse caso foi por incopetência dos Angolanos quanto a operação? Ou não???

No caso do que deve ser o Urutu 8x8 105mm é diferente... Ele vai ter sistemas superiores à maioria dos MBTs atualmente em uso na américa do sul (acho que só perde, ou empata, com os Leo 2 Chilenos)... Mas estou falando de sistemas, logicamente se qualquer MBT acertar o primeiro tiro adeus blindado sobre rodas.

A torre do Urutu será capaz de utilizar aquelas munições modernozas, que equivalem às munições 120mm de 1ª geração?

Sim... Se for a CT-CV (a escolha do pessoal técnico), o canhão Cockerill CV atira TODAS as munições existentes e em desenvolvimento de 105mm.

VOU USAR A MENSAGEM DE NOSSO COLEGA FORISTA REGINALDO BACCI NO TOPICO ABAIXO E APROVEITAR A OPORTUNIDADE PARA FAZER UMS QUESTIONAMENTOS QUE A MUITO TEMPO ME INTRIGA, PARA ISSO RESOLVI FAZER NESTE TÓPICO DEDICADO AO CC-OSÓRIO

Título: CHARRUA X VBTP-MR QUEM TEM MELHOR PROJETO??

Reginaldo Bacchi escreveu:

FCarvalho escreveu: Quanto as NFBR, segundo o planejamneto do EB o peso maximo das 8x8 não ultrapassaria as 20/22t. No plano de reequipamento do EB tem a apresentação das versões da NFBR, e delas não consta nada que se aproxime do conceito do VBCI francês.

abraços

Meu caro Carvalho,

Graças a Deus o pessoal do EB é muito inteligente para saber se aproveitar de uma boa ideia.

Durante os 14 anos que trabalhei na ENGESA sempre encontrei nos mesmos uma mente aberta dirigida para se obter do equipamento o melhor possivel.

Bacchi

Olá Reginaldo Bacci,


Aproveitando de sua experiência dentro da ENGESA, gostaria de saber de sua opnião a respeito dos CC Osório e o CT Sucuri II, afinal...esses veiculos realmente foram revolucionários pra sua época ou existiu muita desinformação sobre os mesmos? vez ou outra sempre leio comentários em fóruns, que aqueles veículos não foram tão excepcionais assim, que faltaria uma desenvolvimento maior, como você fez parte dessa história, haveria algum fundo de verdade nisso?

Grande abraço

Gerson

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Olá Reginaldo Bacchi, aproveitando de sua experiência dentro da ENGESA, gostaria de saber de sua opnião a respeito dos CC Osório e o CT Sucuri II, afinal... esses veiculos realmente foram revolucionários para sua época ou existiu muita desinformação sobre os mesmos? Vez ou outra sempre leio comentários em fóruns, que aqueles veículos não foram tão excepcionais assim, que faltaria uma desenvolvimento maior, como você fez parte dessa história, haveria algum fundo de verdade nisso?

Gerson[/quote]

Nem o Osório, nem o Sucuri II foram revolucionários.

Poderíamos dizer que foram representantes do estado da arte, na ocasião em que foram projetados.

O que se pode dizer é que o projeto do Osório, foi um excepcional trabalho de engenharia, realizado por um grupo de engenheiros jovens, que jamais tinham projetado um veículo blindado de lagartas. Algo de que todos os brasileiros deveriam se orgulhar (Eu pelo menos me orgulho).

A única característica em que o Osório era superior aos seus concorrentes, era o sistema de tiro, o melhor disponível comercialmente (na época) para ser utilizado em carro de combate.

Tanto ele, como o Sucuri II, se tivessem sido adotados pelo EB, seriam veículos para serem utilizados por pelo menos mais 50 anos.

Eu previa na ocasião, para um futuro longínquo, a introdução de duas melhorias: suspensão ativa e carregamento automático.

Bacchi