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Enviado: Qui Mar 29, 2007 7:09 pm
por Túlio
E dizer que o índio vê lá de Portugal, a um oceano de distância, kôzaz que deveriam ser ÓBVIAS para nós...
Pura verdade, Sintra véio!!!
Enviado: Ter Abr 03, 2007 5:50 pm
por henriquejr
Sintra escreveu:Poti Camarão escreveu:Sintra escreveu:Depende da modernização... E com esse tipo de dinheiro, apanhas com o Viper "MLU" ou com um "Legacy Hornet"/APG 73 gasto até ao fio. São uteis na próxima década, a partir dai...
Ou seja, encomendas agora, recebes lá para 2009, o IOC é em 2010 e o vizinho do lado encomenda um qualquer "35" (Russo ou Americano) ou um "Eurocanard" para ser entregue entre 2012/2020. Resultado, passado 5 anos de teres recebido os Viper´s/hornet´s XPTO ficas na mesmissima situação em que a FAB se encontra actualmente com os seus "Mike"/"Matusa" face aos Chilenos e Venezuelanos.
Solução de curtissimo prazo, boa para quem quiser entrar num confronto "AMANHÃ". Péssima para quem quiser fazer o planeamento a longo prazo de uma Força Aérea.
Para Ferro Velho, já vos basta o "Matusa"...
E acabas de estourar 1100 milhões em remendos...
Meu caro, com esse orçamento nao tem como fazer "planejamento a longo prazo". O que estamos a discutir é justamente isso: opções paliativas. Eu, vc, o Saito e todo mundo aqui também desejaria seguir seu raciocínio. Mas a falta de grana impede!
O Chile com um PIB de 118 Biliões de dólares acabou de encomendar 28 Viper´s, entre MLU´s em segunda mão e block´s 50 novos...
A Venezuela com 26 milhões de habitantes, com um PIB "per capita" 1/3 inferior ao vosso equipa-se com 24 SU30MK2...
Portugal tem um orçamento militar 1/10 do vosso e conta actualmente com dois esquadrões de Viper´s (ok, dos 40, ainda só 6 é que já estão em MLU), já recebeu o Slammer C5...
O Peru, com um PIB de 76 Biliões de dólares, conta com uma força de Mig 29 e Mirages 2000...
Quantos mais exemplos deste tipo é que querem? Posso colocar aqui uns 20 ou 30.
Neste momento discute-se a duplicação dos fundos de para as vossas forças armadas e a primeira medida era estourar 1100 milhões de dólares numa quantidade enorme de "ferro velho"...
Vocês já viram bem o tamanho do vosso PIB e o tamanho do vosso orçamento de defesa?!
E sim, eu sei, uma boa parte do orçamento de defesa é comido pelas reformas dos militares aposentados, mas mesmo assim, não existem razões para uma tal situação. O vosso orçamento é ENORME pelos padrões da América do SUL.
Se querem comprar "ferro velho" então façam a coisa bem feita e comprem barato, 60 milhões de dólares por 12 caças, por exemplo...
40 a 60 aviões do final dos anos 80, inicio dos anos 90? "Airframes" com 20 anos em cima?!!!!!!!!
Pois é Sintra, dinheiro na verdade nunca faltou! O problema é que nosso país é mal administrado e também pela politica populistas dos nossos governantes, que dizem que não podem comprar algo sofisticado porque tem muita gente morrendo de fome.
O Brasil ta usando uma nova forma para medir o seu PIP, igual aos usados pelos paises mais desemvolvidos, na qual se leva em consideração todo tipo de renda que o pais produz.
Segundo esta nova base de calculos o Brasil hoje ocupa a 8ª posição no ranking dos paises mais ricos do mundo!
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:28 pm
por Vinicius Pimenta
Nesse caso, Rafales, obviamente. Caças novos acima de tudo. Não poderia haver dúvidas. Todos os off-sets advindos da escolha de um novo caça seriam muito mais benéficos do que mais remendos.
De aeronaves modernizadas bastam os F-5 e agora os AMX.
A FAB precisa de sangue novo e diminuir o máximo possível o hiato tecnológico que a separa do "state-of-art".
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:33 pm
por Poti Camarão
Meus caros, paciência!
Não vamos discutir aqui se o País tem PIB ou não para comprar caças novos e em quantidade suficiente; se é questão política ou não... vamos debater dentro da REALIDADE!
E a realidade é que, segundo o orçamento do Governo, temos R$ 1,1 bilhão para o FX 2!
Então, a pergunta é:
Com esses dinheiro, é melhor adquirir 12 ou 15 Rafales ou 40 a 60 (até mais) F16 e F18 para serem modernizados?
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:36 pm
por Poti Camarão
Vinicius Pimenta escreveu:Nesse caso, Rafales, obviamente. Caças novos acima de tudo. Não poderia haver dúvidas. Todos os off-sets advindos da escolha de um novo caça seriam muito mais benéficos do que mais remendos.
De aeronaves modernizadas bastam os F-5 e agora os AMX.
A FAB precisa de sangue novo e diminuir o máximo possível o hiato tecnológico que a separa do "state-of-art".
Muito bem Vinicius. Deu sua opinião em cima da pergunta. É essa a proposta deste tópico.
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:41 pm
por zela
Mas quem disse que só seriam de 12 à 15 Rafales?
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:47 pm
por Poti Camarão
zela escreveu:Mas quem disse que só seriam de 12 à 15 Rafales?
Pegue R$ 1,1 bi e divida pelo preço de hoje do Rafale
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:47 pm
por Degan
Buen debate, buenos argumentos....
Los cazas realmente modernos (5° generación) estarán disponibles a partir del 2015.
El F-35 ya fue liverado para Chile...a´si que para Brasil también.
Como el costo de los SdA crece exponencialmente, el grueso de una Fuerza Aerea regional tendrá que ser de aviones más modestos.
Mi idea es hacerse de un número importante de F-16 (más flexible y económico que un F-18) modernizados y un número menor de F-35 con fines más estratégicos.
Los F-16 modernizados son vectores iguales o superiores a los de Perú o Venezuela...
Pensemos en un número de F-16MLU más algunos F-16NG, que podrán seguir modernizandose más aún despues del 2020....
No olvidemos que somos sudamérica...
En resumen:
30 F-16MLU o ACE...
20 F-16NG
15/20 F-35 a partir del 2015....
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:54 pm
por zela
Poti Camarão escreveu:zela escreveu:Mas quem disse que só seriam de 12 à 15 Rafales?
Pegue R$ 1,1 bi e divida pelo preço de hoje do Rafale
Mas isso seria a encomenda inicial, não?
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:58 pm
por Poti Camarão
zela escreveu:Poti Camarão escreveu:zela escreveu:Mas quem disse que só seriam de 12 à 15 Rafales?
Pegue R$ 1,1 bi e divida pelo preço de hoje do Rafale
Mas isso seria a encomenda inicial, não?
Quando houver outra encomenda, provavelmente eu e você não estaremos vivos...
Enviado: Ter Abr 03, 2007 6:59 pm
por Luís Henrique
Entre 16 Rafale e 60 F-16MLU
eu, obviamente prefiro
28 Su-35BM.
Enviado: Ter Abr 03, 2007 7:08 pm
por orestespf
Vinicius
Nesse caso, Rafales, obviamente. Caças novos acima de tudo. Não poderia haver dúvidas. Todos os off-sets advindos da escolha de um novo caça seriam muito mais benéficos do que mais remendos.
De aeronaves modernizadas bastam os F-5 e agora os AMX.
A FAB precisa de sangue novo e diminuir o máximo possível o hiato tecnológico que a separa do "state-of-art".
2X
Enviado: Ter Abr 03, 2007 7:40 pm
por Bolovo
40 a 60 F16 ou F18 modernizados
Mais do que obvio.
Enviado: Ter Abr 03, 2007 7:42 pm
por Vinicius Pimenta
Bolovo escreveu:40 a 60 F16 ou F18 modernizados
Mais do que obvio.
Qual o ganho tecnológico para a Força?
Enviado: Ter Abr 03, 2007 7:50 pm
por soultrain
Boas,
É isso que o Vinicius fala, sangue novo. Eu acredito que com a introdução de um vector novo, a força que o recebe se transforma, em termos logisticos, técnicos, doutrina e comando. Sou contra o argumento "não temos $$$ para manter", esse dinheiro vai aparecer, pois a renovação que um vector novo trás em toda a força, compensa e obriga a propria a ser mais eficiente e poupada.
É a maneira mais barata, fácil e rápida de revolucionar uma força.
Já vi isso cá em Portugal nas FA's e em empresas.
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