Fórum Defesa Brasil

morcego escreveu:

Pepê Rezende escreveu:

tulio escreveu:

Koslova escreveu:
Mas é histórico, que FA´s associadas a regimes não democráticos, acabam por se tornar ruins operacionalmente, uma vez que parte de seus aparatos não são focados na função operacional verdadeira da FA que é a dissuasão externa, ao contrario passam a ser aparelhos do regime, perdendo a sua capacidade real de combate.

Gostei por demás deste texto da Mestra Koslova (redundante dizer isso...), mas vou me ater a este parágrafo, que me interessou particularmente.

Bueno, iniciarei referindo-me a um dos mitos da 2GM: o Soldado Italiano era o que de pior havia na época.

Segundo depoimentos de Soldados Ingleses - estes sim, sempre descritos, e com justiça, como sendo dos melhores que havia - que enfrentaram os Italianos na África do Norte, estes lutavam brava e ferozmente, em que pese serem mal treinados e equipados. Principalmente, eram MUITO mal comandados. A distância entre Praças e Oficiais era intransponível. Um verdadeiro sistema de castas. Consta de uma antiga Revista Commando um episódio em que Tropas Inglesas capturaram um ônibus Italiano. Dentro, devidamente protegidas por um padre, dezenas de belas e elegantes signoras acompanhavam a marcha dos maridos, Oficiais do Exército Italiano. Parece história das guerras medievais, mas aconteceu em meados do século XX...

O fato é que, dada a longa permanência dos fascistas no poder, o Estado e, por extensão, as FFAA, se partidarizou: ou é fascista de carteirinha e tem pistolão dos buenos ou vai lamber sabão. Então, cada vez menos se ascendia na Carreira Militar por MÉRITO PROFISSIONAL do que por PRESTÍGIO POLÍTICO: o comando não era dado ao melhor, mas ao mais apadrinhado. Não se tinha como nem por quê granjear respeito profissional entre a tropa, ou porque não se tinha qualidades a mostrar, ou porque não se precisava fazê-lo. Normalmente, ambos. Tinha-se apenas o Regimento Disciplinar.

Interessante é que no mesmo texto, a que recorro de memória, dizia o autor que a Alemanha ia no mesmo caminho, só não se havia deteriorado ainda por ser seu regime dez anos mais novo que o da Itália: quanto começou a 2GM, o nazismo estava no poder faziam apenas 6 anos (1933/1939). Mussolini ascendera ao poder em 1922.

Cito, ainda de memória, outro fato interessante, referente a isso, e que uso agora à guisa de exemplo: à medida que a guerra prosseguia, o Me-109 mostrava sinais cada vez mais claros de obsolescência, sendo praticamente ofuscado pelo FW-190. Foi então postulada a padronização deste último em detrimento do Me-109. E...? Bueno, Willy Messerschmitt era membro fundador do Partido e amigo pessoal do Führer, daí, sacumé, né?

Aliás, Heinkel apresentou um caça bimotor a jato, o Heinkel He-280, bem antes do Me-262. Mas Ernst Heinkel não era muito querido por Göering...

Sintomático...

Então, ditaduras tendem a se perpetuarem à custa do de melhor há num País, não importa onde seja.

O monopartidarismo inerente a elas sepulta as chances dos capazes e competentes em prol dos apadrinhados, gerando então desprezo e rancor. Ademais, o ditador não está lá apenas por seus méritos: é mantido no poder pelos que o desfrutam à sua sombra. Assim, o Estado perde gradualmente suas capacidades mais importantes pela constante dilapidação/malversação de seus recursos pela camarilha & apaniguados.

!!!Valews!!!

Não podemos esquecer o Heinkel 100, mais veloz que o BF-109E e com o mesmo raio de ação do BF-110. Mas Ernst Heinkel não era nazista...

Pepê

ME-262, vamos supor apenas duas coisas:

que o ME-262 tivesse entrado em operação 1 ano antes (coisa bastante possível não fosse o custo com a BARBAROSSA);

e que TITIO adolf NÃO se metesse e deixasse que o avião brigasse pela superioridade aérea.

PRONTO, isso já ia ser uma dor de cabeça dos infernos para os aliados.

outra coisa, o melhor soldado tanto em tática como em técnica, era o alemão, não se pode confundir as atitudes nefastas de um partido politico e de seus capangas armados com aquilo que a guerra tem de belo.

Carlos Mathias escreveu:

a guerra tem de belo.

E tem algo de belo na guerra?

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

a guerra tem de belo.

E tem algo de belo na guerra?

A guerra faz parte da sociedade e mesquinhez HUMANAS, sim, ela tem de belo muita coisa, RUIM são as deturpações e melacômanias que causam estupros e chacinas.

Sim os movimentos estratégicos, o estudo e EFICIÊNCIA que se canalisam para as atividades militares podem ser ditas BELAS.

A ação militar ( guerra ) não é necessáriamente uma ação criminal contra um povo ( CARNIFICINA ), sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

NÃO APROVO os campos de concentração nazistas, bem como os estupros depravados incentivados pelas autoridades da URSS, bem como não aprovo terroristas que buscam DESTRUIR qualquer um que esteja em um bar ou carro, ainda que esse qualquer um seja um COMPATRIOTA.

tb desaprovo e não acho belo que uma bomba inteligente DESTRUA UMA ESCOLA.

isto posto a guerra tb tem aquilo que não É BELO, uma coisa, não ANULA A OUTRA.

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

a guerra tem de belo.

E tem algo de belo na guerra?

A guerra faz parte da sociedade e mesquinhez HUMANAS, sim, ela tem de belo muita coisa, RUIM são as deturpações e melacômanias que causam estupros e chacinas.

Sim os movimentos estratégicos, o estudo e EFICIÊNCIA que se canalisam para as atividades militares podem ser ditas BELAS.

A ação militar ( guerra ) não é necessáriamente uma ação criminal contra um povo ( CARNIFICINA ), sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

NÃO APROVO os campos de concentração nazistas, bem como os estupros depravados incentivados pelas autoridades da URSS, bem como não aprovo terroristas que buscam DESTRUIR qualquer um que esteja em um bar ou carro, ainda que esse qualquer um seja um COMPATRIOTA.

tb desaprovo e não acho belo que uma bomba inteligente DESTRUA UMA ESCOLA.

isto posto a guerra tb tem aquilo que não É BELO, uma coisa, não ANULA A OUTRA.

sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

quote="tulio"]

O Me-262 demorou porque o insano, sexófobo Adolf queria um caça-bombardeiro para atacar a população Inglesa, ao invés de um interceptador para defender a população Alemã. Típico de ditadores...

Ditadores SEMPRE dão um jeito de se intrometerem: são ditadores, não?

chm0d escreveu:

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

a guerra tem de belo.

E tem algo de belo na guerra?

A guerra faz parte da sociedade e mesquinhez HUMANAS, sim, ela tem de belo muita coisa, RUIM são as deturpações e melacômanias que causam estupros e chacinas.

Sim os movimentos estratégicos, o estudo e EFICIÊNCIA que se canalisam para as atividades militares podem ser ditas BELAS.

A ação militar ( guerra ) não é necessáriamente uma ação criminal contra um povo ( CARNIFICINA ), sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

NÃO APROVO os campos de concentração nazistas, bem como os estupros depravados incentivados pelas autoridades da URSS, bem como não aprovo terroristas que buscam DESTRUIR qualquer um que esteja em um bar ou carro, ainda que esse qualquer um seja um COMPATRIOTA.

tb desaprovo e não acho belo que uma bomba inteligente DESTRUA UMA ESCOLA.

isto posto a guerra tb tem aquilo que não É BELO, uma coisa, não ANULA A OUTRA.

Bom texto, mas esqueceu da barbárie feita pelos americanos com prisioneiros iraquianos.

Abs.

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

a guerra tem de belo.

E tem algo de belo na guerra?

A guerra faz parte da sociedade e mesquinhez HUMANAS, sim, ela tem de belo muita coisa, RUIM são as deturpações e melacômanias que causam estupros e chacinas.

Sim os movimentos estratégicos, o estudo e EFICIÊNCIA que se canalisam para as atividades militares podem ser ditas BELAS.

A ação militar ( guerra ) não é necessáriamente uma ação criminal contra um povo ( CARNIFICINA ), sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

NÃO APROVO os campos de concentração nazistas, bem como os estupros depravados incentivados pelas autoridades da URSS, bem como não aprovo terroristas que buscam DESTRUIR qualquer um que esteja em um bar ou carro, ainda que esse qualquer um seja um COMPATRIOTA.

tb desaprovo e não acho belo que uma bomba inteligente DESTRUA UMA ESCOLA.

isto posto a guerra tb tem aquilo que não É BELO, uma coisa, não ANULA A OUTRA.

Carlos Mathias escreveu:

sim A GUERRA para os adultos e que entendem minimamente o pq de um ESTADO é BELA, quando travada com HONRA, HUMANIDADE e DETERMINAÇÃO.

Você já esteve numa guerra? Não. Nem eu. Mas eu desconheço guerra em que sempre impera a honra, HUMANIDAE e determinação. SEMPRE, SEMPRE a população civil é a maior vítima das guerras, estes não tem nada que ver com as opiniões de generais e militares sobre a beleza da guerra, honra e etc. Aliás, já estão falando do uso de bombas de fragmentação pelos israelenses sobre a população civil do Líbano, crime de guerra segundo umas convenções aí. Muita honra, muita beleza, mas no chifre dos outros...

Plinio Jr escreveu:Aberrações e crimes são cometidos por todas superpotencias, se os americanos o fizeram no Iraque e os israelenses no Libano, tbm tivemos os russos tocando horror na Chechênia e ficou por isto mesmo...alias, os mesmos russos que vendem muito armamento para o Sudão para os massacres que estão ocorrendo por aquelas bandas.

Todos tem sua culpa no cartório, a ONU virou paisagem para ações dos EUA, Rússia, Israel entre outros....

E seguindo nosso amigo Túlio, vamos virar FORUM PAZ E AMOR Brasil

Além do mais, desmoronara-se a capacidade de resistência de muitas unidades italianas. Considero um dever, a título de companheiro na luta e comandante-chefe das unidades italianas, insistir no fato de que os soldados italianos não foram de modo algum responsáveis pelos reveses sofridos no começo de julho, pelas unidades italianas, ante El Alamein. O soldado italiano estava cheio de boa vontade, era bom companheiro e nada egoísta. O comportamento das unidades blindadas ultrapassou tudo quanto o exército italiano tinha como saldo positivo de há um século até hoje. Foram muitos os generais e oficiais italianos que mereceram a nossa admiração, como homens e como soldados.

A derrota italiana teve as suas razões na própria organização do maquinismo governamental e no pouco interesse que muitos altos comandos italianos, chefes militares ou dirigentes políticos, sentiam pelo desenrolar desta guerra.

Ainda por cima, o comando italiano era na sua maioria incapaz de conduzir a guerra no deserto, pois exigia decisões rápidas, seguidas de imediata execução. A instrução militar dada à infantaria era inferior à exigida pela guerra moderna. O armamento das unidades italianas era tão deficiente que, sem o apoio das forças alemãs, não teriam podido opor uma resistência digna desse nome. Os defeitos técnicos do material blindado - alcance muito reduzido das peças e limitada potência dos motores - a falta de mobilidade da artilharia e o limite de alcance dos canhões são uma triste prova da mediocridade do armamento italiano. Acresce que as unidades estavam praticamente desprovidas de armas anticarro, capazes de perfurar a blindagem dos carros inimigos. Por fim, as rações alimentares eram tão insuficientes que os soldados italianos mendigavam freqüentemente dos seus companheiros alemães os alimentos de que necessitavam. Somava-se a tudo isso existir uma disparidade chocante entre o modo de viver dos soldados e o dos oficiais, cujas conseqüências eram catastróficas. Enquanto os soldados tinham que prescindir das cozinhas de campanha, os oficiais italianos - ou, pelo menos, bom número deles - continuavam a exigir refeições com vários pratos. Muitos oficiais julgavam supérfluo aparecer em plena batalha e dar aos seus soldados exemplo de coragem. Nestas condições, não é de estranhar que o soldado italiano, assombrosamente frugal e de uma simplicidade a toda a prova, sofresse um complexo de inferioridade que, nos momentos de crise, explicava a sua falta de eficiência. Eu não poderia esperar uma melhoria neste aspecto, se bem que muitos chefes italianos fizessem corajosamente o possível por remediar essas deficiências.

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 517#229517