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Enviado: Sáb Mai 03, 2003 6:42 pm
por Super Flanker
Konkordo LEO.....com o mater o A-11 na Marinha...

LEO....o A-11 foi transformado em uma area de lazer.....com bares e tals...

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 6:59 pm
por LEO
Vc tem alguma foto, Flanker? Pode ser só fachada...


Abraços

.....

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:04 pm
por Super Flanker
pra coloca d baixo do meu nome??....do lado esquerdo da tela??....eu naum sei komo poe....alguem poderia me falar como colaca??...

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:15 pm
por Fox
Super Flanker = Vitor

BLZ cara

Eu também gostaria (acho que todos nesse tópico) que o Brasil possuísse 2 porta aviões

A respeito de possui uma esquadra na região nordeste e outra região Sul- Sudeste, eu não gosto. Para mim o ideal seria deixar o AMRJ como a principal base da MB, sendo lá a base de toda a esquadra de “Guerra” da MB. O que eu acho interessante seria em quanto um porta avião (e sua esquadra) estivesse em alto mar outro estaria na AMRJ. O Porta avião que estive em operação poderá ficar em alto mar condenando o restante da esquadra (8 escoltas, em tempo de Paz), em conjunto seria utilizados os NaPlaOc (hoje temos 16 navio dessa classe, poderíamos no futuro possuir no mínimo 20) e as lanças patrulha. Essa esquadra poderia ficar por um período de 60 dias mar, e depois ser substituída pela a outra esquadra. A quantidade de caças que essa esquadra poderia leva em tempo de paz seria de 50 % da frota(em comparação ao A-12 seria 10, acreditando que ele possa ser armado com 20 AF-1), dando ênfase as aeronaves de patrulhamento (ou que possam atuar nessa função) e de busca e salvamento, a formação poderia ser mais ou menos assim(em tempo de paz) = 10 caça, 3 AEW, 17 Aeronaves (Patrulhamento, REVO, ASW, SAR, etc) = 30 aeronaves. O efetivo nessa esquadra também poderia ser diminuído.
Independentemente se o inimigo tem uma boa marinha ele demorara alguns dias chegar ao nosso território a ponto de atacar pelo mar, tanto as aeronaves da MB quanto a da FAB poderiam dar o alerta antecipado, a partir daí seria organizado a defesa e posteriormente o ataque. Com isso a esquadra que estivesse ao mar poderia dar a primeira cobertura ate o posicionamento da 2° esquadra.

Agora imagine montar duas bases com estrutura para abrigar 1 esquadra(Nae, escoltas, apoio, etc), e as duas operando suas embarcações o ano inteiro, o quanto custaria manter essa estrutura?

Alguém sabe me dizer, quantas embarcações a MB mobiliza no patrulhamento diário em nossas águas (no Brasil inteiro, um valor aproximado).


Até mais..............................................................................................

:P

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:18 pm
por Fox
Leo,

Parece que o A-11 também não estava em plenas condições de operação, da uma olhada em um post, que coloque ontem que lá eu explico esse possíveis problemas


Até mais....................................................................................................

Fox

:P

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:30 pm
por Fox
Super Flanker (Vitor)

Para você colocar a foto em baixo do nome e só clicar no perfil, lá em baixo você vai ler uma frase assim: “Usar um Avatar fora desta página:
Escrever a URL do local contendo o Avatar que pretende que seja exibido.” , ai e só escrever (ou colar) a URL(endereço) da foto. Tem que ser uma foto pequena, se você quiser testar, vou ter dar uma URL:

http://veiculosmilitares.vila.bol.com.b ... u35ub3.jpg

Se não gostar e só você trocar.

Até mais...............................................................................................

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:31 pm
por Fox
Super Flanker (Vitor)

Para você colocar a foto em baixo do nome e só clicar no perfil, lá em baixo você vai ler uma frase assim: “Usar um Avatar fora desta página:
Escrever a URL do local contendo o Avatar que pretende que seja exibido.” , ai e só escrever (ou colar) a URL(endereço) da foto. Tem que ser uma foto pequena, se você quiser testar, vou ter dar uma URL:

http://veiculosmilitares.vila.bol.com.b ... u35ub3.jpg

Se não gostar e só você trocar.

Até mais...............................................................................................
:P

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Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:33 pm
por Super Flanker
fala camarada Fox....

sempre vc me faiz concorda com vc....hehe....

entaum se nós deixassemos um porta-aviao apenas em alto mar....teriamos q ter caças com grande raio de combate pra cubrir todo o grande litoral nosso.....teriamos q ter umas 2 fragatas e um submarino ou ateh msm 2 corvetas e um submarino na regiao norte...e a msm coisa no sul..1 submarino e duas corvetas ou fragatas......enquanto o Porta avioes fica no sudeste por exemplo e o resto da escolta fika protegendo o aviao....ai para os caças.....sairiam uma esquadrilha indu para o norte outra para o sul....o q vc acha??....

Falows....

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:46 pm
por Fox
Eu te passei uma URL, so que ela fica muito grande,

acho que esse ficaria melhor.

http://veiculosmilitares.vila.bol.com.b ... su3502.jpg

Se não gostar e so trocar.

Até mais.............................................................................................
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow:

....

Enviado: Sáb Mai 03, 2003 7:54 pm
por Super Flanker
Eh pra mim issu Fox??...o q eh??...

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Enviado: Sáb Mai 03, 2003 8:20 pm
por Super Flanker
Fox...naum entendi nada o q vc falow de coloka foto.....eu clico no perfil la em baixo...e vai aparecer uma frase: usar um avatar fora dessa pagina??....naum tem nada disso la...

Valews....Falows...

Enviado: Ter Set 23, 2003 4:29 pm
por Malandro
Acho que nao precisamos de um porta- avioes . Ele da uma imagem muito ofensiva para nossos vizinho talvez maior do que o Brasil e capaz de realmente proporcionar . Preferiria investr em navios multifuncionais do tipo Ticonderoga ( puxa se conseguissemos fazer algo proximodele ... armado com AVT-M300 nacional...) e em submarinos convencionais e um numero bem limitado de submarino nuclear . O problema do nosso grande ltoral poderia ser solucionado com mais aeronaves de caca para a Marinha ( mas operando da terra ) ou de mais cacas para a FAB . Alem do que um porta-avioese muito caro de se manter

Enviado: Qua Out 01, 2003 7:19 pm
por pt
Um porta-aviões como o São Paulo, não tem como função principal defender o litoral do Brasil.

O porta aviões, e ainda mais, um porta-aviões convencional como o A-12, é um meio de projecção de forças.

A costa Brasileira pode perfeitamente ser defendida por aviões especializados baseados em terra. Sería um absurdo gastar 20% do orçamento de uma marinha de gerra, para apenas manter um porta-aviões, a executar uma tarefa que pode ser executada por aviões, que além do mais podem ser transladados de uma base para outra.

Aí, é de extrema importância o projecto dos novos aviões de superioridade aérea, mas especialmente a possibilidade de num futuro a médio prazo a AVIBRÁS poder fabricar, ou mesmo montar, com incorporação da industria brasileira, uma avião como o SU-35.

Duas esquadras de SU-35 equipados com misseis anti-navio, fazem muito mais que um porta-aviões, e tornariam o litoral Brasileiro praticamente invulnerável, e defendido ao ponto de mesmo os Norte Americanos pensarem duas vezes antes de mandarem porta aviões para proximo da costa Brasileira, ou mesmo para a área entre Cabo-Verde e o Nordeste Brasileiro.

O São Paulo, é um navio de projecção de força. Desde o inicio do século que Brasil e Argentina entraram numa concorrência para ver quem era o mais forte da America do Sul. Já é assim desde a corrida entre os navios couraçados S.Paulo e Minas Gerais, e os dois couraçados que a Argentina mandou construir nos Estados Unidos para lhe fazer frente (ao que o Brasil respondeu encomendando mais aos ingleses - embora não tenham chegado a ser entregues).

Esta rixa continuou depois da segunda guerra, onde um porta-aviões poderia servir de apoio a uma "tasl-force" de qualquer dos países.

A visão brasileira, foi mais realista. Partiu do principio de que mais tarde ou mais cedo acabaria dominando o mar, e que poderia, controlar ou isolar a Argentina mais facilmente que o contrario. Logo, armou o A-11 Minas Gerais para caçar submarinos, unica forma que a Argentina poderia ter para de alguma forma atazanar o Brasil. Depois, com a guerra fria, sempre servia para caçar algum Russo desviado que andasse pelo Atlântico Sul.

A situação presente é completamente diferente.

A costa Brasileira não se defende com Porta-aviões, e o São Paulo é tudo menos um meio "defensivo"

Conforme já lí algures, os americanos dizem que a presença de um dos porta-aviões deles pode desestabilizar aí uns 80% dos países do mundo, só de se aproximar.

Claro que o Brasil não pode fazer a mesma coisa, mas pode utilizar o A-12 como nucleo de uma força (podemos chama-la de task-force) que permita, fazer uma coisa chamada "mostrar bandeira".

Sem precisar disparar um unico tiro, um navio com a dimensão do São Paulo, mais a sua escolta, é noticia e impressiona, por onde quer que seja que passe.

Os países medem-se pelo seu tamanho, mas também pela capacidade que têm em mostrar os dentes, mesmo que os dentes possam não ser os melhores, mostra-se que existem, e a maioria não está minimamente interessada em levar dentadas.

Creio que neste mesmo forum, li qualquer coisa sobre o Brasil ter enviado apenas 70 homens para Timor, enquanto a Australia mandou uns 4.000 (praticamente tudo o que tinham para mandar, mantendo o exercito em casa operacional, e mesmo assim, foi um cortar de licenças pró pessoal que até meteu dó :P.

Mas esqueceram-se que tiveram mais efeito as palavras do presidente do Brasil quando lá foi, que os setenta homens. O que o presidente disse e que foi referido mesmo na indonésia, pelos pró-indonesios, foi que "...Estamos mandando 70, mas se for preciso vem mais..."

Não está em causa se havia necessidade, ou possibilidade, o que aconteceu foi uma tomada de posição, que foi muito importante, e que na realidade serviu como ameaça. A existência de meios como o São Paulo é de extrema importância, porque quando um dia, for utilizado nem que seja só para "mostrar bandeira" o pessoal vai achar que por detrás do porta aviões ou da task-force, pode estar a determinação para utiliza-la. Na maior parte do mundo, ninguém arriscará.

O A-12 necessita de ter os Skyhawk operacionais, e necessita de uns 12 a 18 aviões para defende-la. Ou seja, caças de superioridade aérea. De pouco serve incrementar as capacidades de defesa apróximada, sem capacidade de produzir um guarda-chuva de longo alcance.

A ultima coisa que um país como o Brasil deve fazer é deixar de operar este tipo de meio, porque de aqui a uns anos, se necessitar dele, não servirá de nada dizer, "...Se tivessemos um Porta Aviões..."

Enviado: Qua Out 01, 2003 7:28 pm
por Marechal-do-ar
pt escreveu:Um porta-aviões como o São Paulo, não tem como função principal defender o litoral do Brasil.

A costa Brasileira não se defende com Porta-aviões, e o São Paulo é tudo menos um meio "defensivo"

Uma coisa a dizer, "A melhor defesa é o ataque", alem de um porta-aviões acho necessário ao Brasil pelo menos um cruzador e um submarino nuclear de ataque, quanto ao resto estamos bem equipados por enquanto.

Enviado: Qua Out 01, 2003 7:47 pm
por pt
Um cruzador, tem um problema, é só um, aliás o mesmo problema do São Paulo (só um).

O problema agrava-se mais porque seria um meio de apoio para o porta-aviões, e ou as manutenções dos dois eram coincidentes, ou então na maior parte do tempo haveria porta-aviões sem cruzador ou cruzador sem porta-aviões.

A classe Pará, está a ficar velha (a propria Espanha está a colocar fora de serviço as suas fragatas da classe Knox, mas de fabrico Espanhol, que são uns 10 anos mais novas que as Pará).

Faz mais sentido optar por contratorpedeiros. A norma é que os navios se tornem cada vez maiores, pelo que as fragatas já estão a chegar ás 5.600 Ton, o que é um deslocamento maior que muitos contratorpedeiros. O Brasil poderia utilizar Spruances e aplicar-lhes um VLS, que pudesse utilizar esse AV/MT-300, mas só se fosse produzido um AV/MT-750. Nesse caso, tornaria eventuais submarinos ou contratorpedeiros com esse tipo de missil, armas com uma capacidade que poucos países poderiam igualar. Tenho duvidas sobre as vantagens táticas de um AV/MT-300 naval

Isto, pode ser feito sem ter que comprar navios novos.