Fórum Defesa Brasil

Rui Elias Maltez escreveu:

Esse sentimento é generalizado por aí?

É certo que a Espanha sofreu um grande isolamento após a II Grande Guerra, mas agora está bem inegrada no concerto das nações.

Não me parece que num caso de conflito com Marrocos (sempre o medo de Marrocos ) os aliados se colocassem de parte.

Por lo visto, ustedes tampoco se fian de sus aliados (España). No sé de qué se sorprenden.

Nadie duda de que la OTAN daría su apoyo a España en caso de guerra con un tercer país, pero hay que mantener un saludable excepticismo sobre la posibilidad de que la OTAN envíe tropas para defendernos si la cosa se pone realmente fea. Nada se pierde por ser un poco desconfiado...

Dinivan escreveu:

El presidente de Francia Jacques Chirac durante la crisis de Peregil llamo personalmente al gobierno Espanhol y le pidio encarecidamente te entregara a Morocco las ciudades de Ceuta Melilla y peñones cercanos para evitar una guerra.

Me gustaría que pudieses compartir la fuente de esta información, porque de ser verdad ha pasado demasiado desaparcibida entre los medios de comunicación. Además, sin que Chirac diga nada ya sabemos que estamos solos ante esta amenaza, pero no porque nuestros amigos sean unos traidores, sinó porque la OTAN no tiene como misión proteger las dos ciudades españolas situadas en áfrica, por estar en ese continente y no ser islas.
De todas formas, aunque gastamos menos en defensa de lo que nuestra economía permite, estamos bastante bien (y desde luego lo suficientemente bien como para que Marruecos no intente algo), salvo tal vez por los salarios de los soldados (aunque hayan aumentado) y porque acabaremos con solo 4 submarinos (por muy sofisticados que sean). Creo que el dinero que podríamos gastar de más en defensa es innecesario y puede usarse para cosas más urgentes, como la educación.

La fuente es la edicion impresa de la revista Interviú en la que muestra un informe acerca de lo expuesto.

Francia fue el unico pais que veto la condena de la UE. Francia es un Traidor

Respecto a los S80, no seran solo 4, ocurrira como con el programa F100, primero 4 y luego aprovechando las infraestructuras se dara la orden de uno o dos mas. Al tiempo.

Se puede gastar mas en defensa y menos en comunidades autonomas y traductores de dialectos, por ejemplo.

Puede que no sea necesario invertir en defensa mucho más de lo que ya se está invirtiendo porque las amenazas potenciales no lo precisen (algo siempre discutible en todo caso). Invertir más en defensa podría suponer invertir más en mejorar la capacidad adquisitiva de las personas que han hecho del servicio al país su vocación, o también potenciar las áreas de I+D de nuestras empresas del sector, o también incrementar la carga de trabajo de empresas como Santa Bárbara, los astilleros u otras que lo están pasando mal. O también adelantar las fechas de entrega de los diversos programas en marcha, o mejorar los traslados y las condiciones de vida de las misiones militares en el extranjero.

Todas esas cosas podrían hacerse con más medios económicos, aunque yo no puedo precisar qué porcentaje del PIB sería necesario.

Parabéns a Marinha da Espanha.
Estão de parabéns por mais esta etapa cumprida.
Agora, é impressão minha ou o Degan não leu este post?
Por que será que ele não vem aqui e dá os parabéns aos amigos espanhóis?


[]'s

Padilha

La fuente es la edicion impresa de la revista Interviú en la que muestra un informe acerca de lo expuesto.

Francia fue el unico pais que veto la condena de la UE. Francia es un Traidor Twisted

Respecto a los S80, no seran solo 4, ocurrira como con el programa F100, primero 4 y luego aprovechando las infraestructuras se dara la orden de uno o dos mas. Al tiempo.

Se puede gastar mas en defensa y menos en comunidades autonomas y traductores de dialectos, por ejemplo.

Lo de que Francia fue el único país que vetó la condena de la UE es conocido (aunque al final si hubo condena, ¿no?), pero de ahí a concluir que pidió que se entregaran Ceuta y Melilla a Marruecos va un buen trecho...
Ah, y se te olvidó decir que también se puede gastar menos en infraestructuras, en sanidad, en ayuda al I+D+i... en definitiva, copiar el modelo de Pyongyang y convertirnos en una superpotencia mundial a nivel militar (aunque lo de reducir el gasto en ¿dialectos? la verdad es que no lo pillo, porque para comenzar, ¿cuánto se gasta en ese apartado...¿4?, ¿5 millones de euros? no tengo ni idea, solo recuerdo que para las traducciones en la UE de los "dialectos" el gobierno tenía que gastar 1-2 millones)

Luiz Padilha escreveu:Parabéns a Marinha da Espanha.
Estão de parabéns por mais esta etapa cumprida.
Agora, é impressão minha ou o Degan não leu este post?
Por que será que ele não vem aqui e dá os parabéns aos amigos espanhóis?


[]'s

Padilha

debe ser que anda ocupado con los Cougar-Killer y los exocet

Un saludo Luiz!!

Y otro a Degan si entra por aqui

Dinivan escreveu:

La fuente es la edicion impresa de la revista Interviú en la que muestra un informe acerca de lo expuesto.

Francia fue el unico pais que veto la condena de la UE. Francia es un Traidor Twisted

Respecto a los S80, no seran solo 4, ocurrira como con el programa F100, primero 4 y luego aprovechando las infraestructuras se dara la orden de uno o dos mas. Al tiempo.

Se puede gastar mas en defensa y menos en comunidades autonomas y traductores de dialectos, por ejemplo.

Lo de que Francia fue el único país que vetó la condena de la UE es conocido (aunque al final si hubo condena, ¿no?), pero de ahí a concluir que pidió que se entregaran Ceuta y Melilla a Marruecos va un buen trecho...
Ah, y se te olvidó decir que también se puede gastar menos en infraestructuras, en sanidad, en ayuda al I+D+i... en definitiva, copiar el modelo de Pyongyang y convertirnos en una superpotencia mundial a nivel militar (aunque lo de reducir el gasto en ¿dialectos? la verdad es que no lo pillo, porque para comenzar, ¿cuánto se gasta en ese apartado...¿4?, ¿5 millones de euros? no tengo ni idea, solo recuerdo que para las traducciones en la UE de los "dialectos" el gobierno tenía que gastar 1-2 millones)

A mí me parece muy bien que lo que no se gaste en defensa se gaste en educación... y todavía mejor si el dinero se queda en el bolsillo de los contribuyentes. Tampoco tenemos que tener fidelidad perruna hacia el ejército, ¿no?

Con todos mis respetos, creo que te equivocas manuel. Sí hay que tener fidelidad perruna al ejército, pero también la hay que tener al país, por eso hay que encontrar un equilibrio, y yo creo que en estos momentos, dadas las actuales amenazas, ya casi lo hemos encontrado

Dinivan escreveu: Sí hay que tener fidelidad perruna al ejército, pero también la hay que tener al país, por eso hay que encontrar un equilibrio, y yo creo que en estos momentos, dadas las actuales amenazas, ya casi lo hemos encontrado

Sin meterme en políticas, que cada uno puede pensar lo que quiera, y en España no echamos a nadie por pensar diferente, me gustaría que delimitases un poco, Dinivan, el tema del equilibrio militar, dadas las acuales amenazas.

Quisiera explicar mi punto de vista:
Las actuales amenazas de España son, a mi modo de ver, y según la OTAN, esas que ahora se llaman "amenazas asimétricas", ya sabemos lo que eso significa. Para combatirlas, según el JEMA Sainz-Rozas en la última JNI(Jane´s Naval), nos falta inteligencia y capacidad de despliegue.

Eso respecto a las amenazas digamos "no convencionales".

Respecto a las amenazas "convencionales" Estado a Estado, creo que debemos tener en cuenta que el mayor valor de nuestras FAs son su elemento humano. Pues bien, para minimizar su pérdida bajo amenaza convencional, creo que es necesario mantenerlo lo más alejado posible del campo de batalla. Eso significa incrementar posibilidades de ataques a distancia, que deben ser limpios y precisos, por prestigio y por coste.
Y no tenemos(casi) de eso, como casi toda Europa, por otro lado.

En resumen, que creo que estamos razonablemente bien preparados para una guerra tradicional de combatir a un Estado enemigo en su territorio, si este no está muy alejado y si no pretendemos una guerra total.

Para cualquier otro escenario, nos falta mucho por andar, por equilibrar la ecuación amenaza-respuesta.

un saludo

Por favor, no faltaba más….

Mis felicitaciones al pueblo español y a sus fuerzas armadas por esta nueva incorporación….

Saludos cordiales,

PD: 1° Lo cortes no quita lo valiente y 2° España es MUCHO más que un par de petulantes virtuales 3° para exigir felicitaciones hay que también saber darlas .

sinó porque la OTAN no tiene como misión proteger las dos ciudades españolas situadas en áfrica, por estar en ese continente y no ser islas.

Dado que a NATO já intervem muito para lá da sua esfera de influencia (Afeganistão), não sei até que ponto esse prosuposto é válido

P44 escreveu:

sinó porque la OTAN no tiene como misión proteger las dos ciudades españolas situadas en áfrica, por estar en ese continente y no ser islas.

Dado que a NATO já intervem muito para lá da sua esfera de influencia (Afeganistão), não sei até que ponto esse prosuposto é válido

Pero fueron los EEUU quienes solicitaron a la OTAN ir a Afganistán. Si la iniciativa hubiera partido de Portugal ¿estaría allí la OTAN ahora?

Pues eso, que mejor no fiarse

Degan escreveu:2° España es MUCHO más que un par de petulantes virtuales

Y Chile también...

Desta vez acho que o Degan tem razão:

O Chile está envolvido num programa de modernização qualtitativa e soberetudo quantitativa das suas FA's e nenhum dos colegas de Espanha felicitou o Chile por essa compra, que sendo à base de usados, é muito realista e adequada aos graus de risco e teatro geográfico.

O Degan pode achar que os seus Super-Hiper-Ultra Cougar são o máximo, mas temos que reconhecer qu o Chile está no bom caminho para ter afirmação de soberania.

O mesmo não se pode dizer do México, que entre outra coisas apresenta uma marinha bem pobre.

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Relativamente as F-100 de Espanha pensava que as 4 desta série seriam todas iguais, estilo "chapa-4".

Então esta Mendez Nuñez terá um radar mais sofisticado, e mais 50 ton. de deslocamento?

Pero fueron los EEUU quienes solicitaron a la OTAN ir a Afganistán. Si la iniciativa hubiera partido de Portugal ¿estaría allí la OTAN ahora?