Fórum Defesa Brasil

Nao intendeste o que falei, disse que tamanho do Sub e tempo de construçao nao estao Relacionados.

o Unico agravante é o Preço.

Luís Henrique escreveu:A maioria dos países constroem submarinos em ritmo lento, porque se o submarino tem uma vida útil de 30 anos e você só precisa de 10 submarinos, então você constrói 1 a cada 3 anos. Desta forma os estaleiros contratados não ficam sem serviço, e os subs que vão chegando sempre agregam um processo evolutivo maior.

Se fossemos fabricar de forma acelerada, no caso de um eventual conflito, com certeza faríamos um sub em pouquíssimo tempo. O problema seria a dependência de sistemas extrangeiros.

Por isto defendo a total nacionalização dos subs e torpedos, considerando armas estratégicas da MB.

A Alemanha por exemplo, construia aproximadamente 10 submarinos por ano, antes da guerra. E quando iniciou a guerra, eles produziam mais de 100 submarinos por ano.

Então, eu diria que no esforço de guerra, com certeza construiriamos submarinos em pouquissimo tempo, o único problema seria os sistemas importados, que provavelmente não estariam disponíveis.

A explicação seria bem por ai mesmo!

Mas quantos submarinos conseguiríamos construir em um ano? Digo no maior esforço. Acho que uns 6 ou 7 dá sim.
Para fabricá-los, deveríamos primeiro absorver a tecnologia dos armamentos (torpedos), depois os sensores (sonares, radares) e propulsão (desenvolver um sistema AIP). É claro que não se pode esquecer de instalar umas baterias anti-aéreas nos estaleiros.


[abraços]

Brasileiro, nem os Eua constroem 6 Submarinos ao mesmo tempo, nao podemos nem construir 3 ao mesmo tempo, acho que o AMRJ nao tem capacidade de 2 Simultaneos.

e Que baterias"? ate os Chilenos podem meter harpoon no AMRJ ai é um abraço meu amigo.

Nada a ver. Se o Brasil estiver em ameaça de guerra, eles podem tranquilamente enfiar uma dinheirama e mandar fazer 6 Tikunas. Guerra é guerra.
As baterias podem ser Igla + 40mm/FILA que são armas relativamente adequadas, apesar de serem de baixa altura. Navios também podem realizar defesa aérea e naval.
Além do mais, o Tikuna passou somente alguns meses no estaleiro, o tempo todo ele estava desmontado. Se em tempos de guerra o governo tira dinheiro da cueca, um submarino não passaria mais de 1 mes e meio no.... a sei lá, aquele último lugar que ele fica antes de ir para o mar.


[abraços]

Isso que voce fala nao existe, para que submarinos que disparam torpedos, poderemos no caso do chile afundar todos os navios de valparaiso, mais e ai? ao Exercito chileno nao mudaria nada, muito menos ao chilenos, e ao torpedear um navio comercial sofreriamos consequencias, e o Brasil nao tem essa capacidade, ate montar um estaleiro para 6 Tikunas, vai pra mais de 2 anos..

Por favor....


Si no somos taaaaan malos......

Saludos.

Einsamkeit escreveu:...ate montar um estaleiro para 6 Tikunas, vai pra mais de 2 anos...

Não necessariamente Eins. Em tempo de guerra pode-se utilizar estaleiros privados apra produzir navios de guerra. Vale lembrar que a maior parte da produção naval é feita aqui, no Estado do Rio. Estaleiro aqui é o que não falta. Não seria nada difícil produzir mais de um submarino por ano pois teríamos vários locais para isso. Não se faz isso agora porque, todos sabem, a grana é curta. Em caso de guerra a história seria outra.


Abraços!!!

Seria tao curta quanto, ja estamos endividados ate o pescoço, gente nao iriamos construir Submarinos em um Ano, e submarinos para que? gente nao estamos na 2gm que poderiamos destruir mercantes a torto e a direito, hoje qualquer mercante destruido é embargo do pais dono do navio, os Navios que os Chilenos ou argentinos tem nossa marinha da conta, e contra os americanos nem 20 Tikuna dariam conta, entao o numero de submarinos esta otimo, agora Blindados sim fariam falta.

Não basta ter o conhecimento no AMRJ, é preciso de mão-de-obra extremamente qualificada nos estaleiros.

Gente, num esforço de guerra daria pra fazer. Mas até começar a fazer (treinar mão-de-obra, capacitar estaleiros) levaria tempo. Se nós tivermos esse tempo, ótimo. Mas acho difícil.

Einsamkeit escreveu:Brasileiro, nem os Eua constroem 6 Submarinos ao mesmo tempo, nao podemos nem construir 3 ao mesmo tempo, acho que o AMRJ nao tem capacidade de 2 Simultaneos.
e Que baterias"? ate os Chilenos podem meter harpoon no AMRJ ai é um abraço meu amigo.

Einsa para atacar o AMRJ, qualquer país da América Latina teria que passar pela FAB ( F-5 + AMX + A-29 + R-99 A + R-99 B ), depois ( Submarinos + Fragatas + Corvetas da MB ) + Astros II do EB.
Ou seja muito difícil. Ainda mais depois do MK-48 Mod 6 ( O devastador de frotas )

ate os Chilenos podem meter harpoon no AMRJ ai é um abraço meu amigo

O que temos que imaginar, é que na situação proposta, estariamos em um esforço de guerra. Ou seja, todas as pessoas que constróem navios estariam produzindo navios de guerra, tem muita gente que não sabe soldar uma peça de sub, mas sabe soldar uma tubulação industrial, então esta pessoa aprende em pouco tempo. (exemplo meio esquisito, mas entenderam o que eu quis dizer)

Aliás, os especialistas estariam ao lado para ajudar. As coisas mais simples seriam feitas aos montes, por uma tonelada de gente e as mais complexas teríamos os atuais especialistas, juntamente com todos os profissionais da área, que atualmente trabalham em empresas privadas, mais pessoas altamente capacitadas que aprenderiam em pouco tempo.

Não temos dinheiro hoje porque temos que cuidar de um país inteiro, no caso de guerra, ou vencemos a guerra ou o país já era. Então o dinheiro não será problema.

Os submarinos poderiam ser construidos em muitos estaleiros e em locais escondidos. Que seriam aceleradamente construidos ou adaptados para tais serviços. Para colocar o sub na água, teriamos muitos lugares desde o norte até o sul. Mais de 7 mil km de costa se eu não me engano.

Não estamos também dizendo que deveriamos produzir subs e apenas isto. Os blindados seriam construidos aos montes também. Mas não seria inteligente abrir mão do mar desta forma. Se podemos oferecer alguma resistência, mesmo que seja contra a US navy, teriamos que tentar ao máximo.

Contra outros países do hemisfério Sul, os atuais navios poderiam dar conta, mas devemos lembrar que eles também estariam em um esforço de guerra, ou seja, novos navios inimigos chegariam. Teriamos que construir navios e a maior quantidade de subs possíveis, acabar com a força naval inimiga e destruir seus estaleiros e colocar uma linha de negação de mar no Atlântico Sul e no país inimigo.

Navios mercantes seriam destruidos se cruzassem estas linhas sim. E países que não estão envolvidos só a atravessariam se permitido. Afinal estamos em guerra.

Teríamos muito potencial para produzirmos grandes quantidades de subs e outras armas sim. Afinal são mais de 180 milhões de habitantes, produzindo ferro, madeira, parafuso, munição, explosivo, etc. São muitos especialistas, muitos engenheiros navais formados, muita gente qualificada na área ou em áreas de fácil adaptação.

A Krupp por exemplo produz peças de automóveis e outras coisas mais. Trabalham com ferro de tudo quanto é jeito. Na Alemanha ela foi convertida em pouquíssimo tempo para produzir canhões. Este tipo de coisa também aconteceria aqui. Afinal, tem uma Krupp em Campo Limpo Paulista.

Lauro Melo escreveu:

Einsamkeit escreveu:Brasileiro, nem os Eua constroem 6 Submarinos ao mesmo tempo, nao podemos nem construir 3 ao mesmo tempo, acho que o AMRJ nao tem capacidade de 2 Simultaneos.
e Que baterias"? ate os Chilenos podem meter harpoon no AMRJ ai é um abraço meu amigo.

Einsa para atacar o AMRJ, qualquer país da América Latina teria que passar pela FAB ( F-5 + AMX + A-29 + R-99 A + R-99 B ), depois ( Submarinos + Fragatas + Corvetas da MB ) + Astros II do EB.
Ou seja muito difícil. Ainda mais depois do MK-48 Mod 6 ( O devastador de frotas )

ate os Chilenos podem meter harpoon no AMRJ ai é um abraço meu amigo

Que fab? o Ataque deveria ser surpresa, no maximo teriamos alguns SH-3 fazendo buscas na bahia da guanabara, a FAB nao serve para nada, nao temos avioes que lancem torpedos, Se Fosse um Scorpene com Harpoon, um Abraço, poderia lançar 4 harpoon a 250km, e sair rapidamente, no maximo o scorpene seria perseguido, ai quem fosse melhor submarinista venceria.

Agora se a gente tiver P3-BR ai é outra historia, isso se nao inventarem de colocar foguetes nele, so falta adaptarem pods de canhao, No Brasil nao é de se duvidar disto.

Einsamkeit escreveu:Que fab? o Ataque deveria ser surpresa, no maximo teriamos alguns SH-3 fazendo buscas na bahia da guanabara, a FAB nao serve para nada, nao temos avioes que lancem torpedos, Se Fosse um Scorpene com Harpoon, um Abraço, poderia lançar 4 harpoon a 250km, e sair rapidamente, no maximo o scorpene seria perseguido, ai quem fosse melhor submarinista venceria.

A sim; para mim estava falando das fragatas. Mas quando os Scobosta estiverem operando totalmente os Harpoon já teremos os P-3 BR.
( Os sub nem chegaram e os harppon para sub ainda não foram comprados e depois de comprados levam alguns anos para estarem totalmente operacionais para um aatque efetivo ).
Além dos SH-3, Super Lynx, as fragatas e corvetas. E em 2008 os P-3 BR.
Einsa como este caso do ataque surpresa; a recíproca é verdadeira. Já que os nossos sub também podem atacar os navios de qualquer país na AL em seus portos.

Agora se a gente tiver P3-BR ai é outra historia, isso se nao inventarem de colocar foguetes nele, so falta adaptarem pods de canhao, No Brasil nao é de se duvidar disto.

P-3 BR Início de 2008

Agora me expliquem como o Chile vai fazer para lançar um Harpoon no AMRJ? Já pensaram nisso? Na boa, gente, menos, menos.