Guerra Colonial Portuguesa

[gaia]

Túlio , relativamente ao massacre de wiriamu, e outros do gênero em outra guerras , é algo que temos sempre de lamentar . Não há guerra limpa , isso não existe , a guerra é algo horrível que não deveria existir .

Na guerra não há bons e maus , como nos filmes , são todos maus .

Na guerra colonial , havia dois projectos para Àfrica , o português, em que o regime tentou mudar o curso da história , depois de ter visto o falhanço das descolonizações europeias , optou por melhorar as condições de vida das populações , investindo nas infra estruturas , escolas , saúde , etc. O regime acabou com muitas injustiças , e muitos africanos lutaram no lado português , porque as suas vidas estavam a melhorar, e acreditaram.
O dos movimentos de libertação ,já sabem como acabou , e elevadíssimo custo em vidas e sofrimento, fome,etc.

Relativamente ao regime em si , as das chefias de topo ( governo) do regime não eram corruptas . Marcelo Caetano , morreu no Rio de Janeiro , e vivia num pequeno apartamento , para sobreviver dava aulas de direito na universidade .Nem os seus filhos herdaram qualquer fortuna escondida...
Comparado as fortunas oligarcas africanos , e dos vossos aí do Brasil , até é estranho ..

[Túlio]

Túlio , relativamente ao massacre de wiriamu, e outros do gênero em outra guerras , é algo que temos sempre de lamentar . Não há guerra limpa , isso não existe , a guerra é algo horrível que não deveria existir .

Na guerra não há bons e maus , como nos filmes , são todos maus .

Na guerra colonial , havia dois projectos para Àfrica , o português, em que o regime tentou mudar o curso da história , depois de ter visto o falhanço das descolonizações europeias , optou por melhorar as condições de vida das populações , investindo nas infra estruturas , escolas , saúde , etc. O regime acabou com muitas injustiças , e muitos africanos lutaram no lado português , porque as suas vidas estavam a melhorar, e acreditaram.
O dos movimentos de libertação ,já sabem como acabou , e elevadíssimo custo em vidas e sofrimento, fome,etc.

Relativamente ao regime em si , as das chefias de topo ( governo) do regime não eram corruptas . Marcelo Caetano , morreu no Rio de Janeiro , e vivia num pequeno apartamento , para sobreviver dava aulas de direito na universidade .Nem os seus filhos herdaram qualquer fortuna escondida...
Comparado as fortunas oligarcas africanos , e dos vossos aí do Brasil , até é estranho ..

Caro Amigo, me desculpes por OUTRO post incompleto: assim como a mulherada tem TPM, eu fiquei com uma espécie de TPA (Tensão Pré Atualização , pois havia um risco tangível de tudo se ir ao torto e ficarmos definitivamente sem DB) e resultou em vários posts de pé quebrado. O que quis referir foi que muitos Países tiveram sua My lai e, como bem disseste, não se pode esperar diferente, não são robôs no TO e sim seres humanos, uma hora alguém diz a coisa errada, outro faz, o resto segue e pronto, prato cheio para a imprensa "de esquerda" abrir o berreiro; a mesma que ficava bem quietinha quando os soviéticos massacravam vilarejos inteiros (incluindo ADMs) e espalhavam minas durante sua ocupação do Afeganistão, ou quando os Russos usaram armas químicas na Chechênia (isso que eu saiba, bobear e teve mais lugares atingidos).

[gaia]

Cabeça de Martelo , quando referi os comandos , porque tenho amigos que foram comandos , a preparação psicológica de combate é muito diferente , não estou a falar de preparação física , acho que entendes o que quero dizer .
Na guerra colonial houve sempre uma rivalidade entre os paras e comandos , os rangers de Lamego eram em menor numero , e tinham missões em grupos muito pequenos , mais de reconhecimento .

[cabeça de martelo]

Cabeça de Martelo , quando referi os comandos , porque tenho amigos que foram comandos , a preparação psicológica de combate é muito diferente , não estou a falar de preparação física , acho que entendes o que quero dizer .
Na guerra colonial houve sempre uma rivalidade entre os paras e comandos , os rangers de Lamego eram em menor numero , e tinham missões em grupos muito pequenos , mais de reconhecimento .

Os Rangers foram enviados para Angola quando houve o massacre da UPA. As Companhias de Caçadores-Especiais fizeram um trabalho espectacular, assim como as Companhias de Caçadores-Paraquedistas. O problema surge quando um General decide que a partir daquele momento são todos "especiais" e decide que a Boina Castanha dos Rangers é para ser usada por todos, mesmo não tendo curso de Operações Especiais. A partir de então o CIOE passa a dar Cursos e não a formar unidades. Ou seja, se fosses um Oficial/Sargento Miliciano e acabasses o CFO/CFS com uma boa nota, era provavel que fosses chamado para fazer o COE em Lamego. Depois disso eram integrados nas Companhias/Batalhões do Exército e enviados para o Ultramar.

Os Comandos surgem na consequência dessa péssima decisão e da necessidade real de haver Companhias Especiais no seio do Exército.

[cabeça de martelo]

Não foram só colonos e seus empregados a sofrer massacres:


WIRIAMU lembra como dá para fazer MUITO PIOR do que Mi Lay.

“Wiriamu" foi em 72 em Moçambique, por isso não teve nada a haver com a vingança/retomada do território que se fez depois dos massacres da UPA em Angola.

Eu ainda estou para perceber porque é que a PIDE pediu ao Exército tal serviço, já que o procedimento normal era chegar à aldeia, matar o chefe tribal suspeito de apoiar os movimentos terroristas/libertação nacional e recambiar o resto do povo para zonas controladas pelo Exército. O meu antigo senhorio voluntariou para matar um desses chefes já que era caçador mas nunca tinha caçado um... humano. Essa foi a sua primeira morte em combate... e ainda recebeu um louvor por matar chefe militar da UNITA.

[Túlio]

HAMMERHEAD véio, já expliquei o que queria dizer ao Colega Gaia, só olhares, é nesta mesma página. Sequer falei em vingança, apenas em como as pessoas podem errar E FEIO quando o sangue ferve...

[cabeça de martelo]

HAMMERHEAD véio, já expliquei o que queria dizer ao Colega Gaia, só olhares, é nesta mesma página. Sequer falei em vingança, apenas em como as pessoas podem errar E FEIO quando o sangue ferve...

Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).

[Túlio]

Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).

Eu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:

https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/

Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?

[gaia]

A diferença abismal entre Vietnam e a Guerra colonial portuguesa , é que a PIDE , era mal vista no continente , mas era respeitada no ultramar , porque devido ao seu serviço de informações salvou muitas vidas , os americanos estavam às escuras em informações . Devido aos poucos recursos económicos do país , o dinheiro tinha de ser bem gasto , e da forma mais eficiente , e houve uma aposta nos serviços de informações .

Os flechas eram pisteiros , tenho dois amigos que estiveram em combate com eles , liam as pistas , e por isso eram vitais . Na frente leste em Angola , com os flechas , as tropas portuguesas estavam em grande vantagem operacional .
A estratégia era muito simples , sabiam quando inimigo entrava , devido ao serviço de informações da PIDE na Zâmbia , e no Zaire , e deixavam entrar umas centenas de Km , as tropas especiais em helicópteros , cortavam os abastecimentos , e lançavam constantemente ataques , e renovavam constantemente as equipes que se arrevesavam , era uma pressão constante que causava um grande desgaste . Os flechas nestas operações deram às equipes uma superioridade avassaladora táctica. O MPLA estava derrotado , e a UNITA estava em vias de ser aniquilada . Na frente leste o dispositivo português era muito forte , na minha opinião foi um dos motivos da revolução do 25 Abril patrocinada pelos "illuminati" .

O massacre de Wiriamu ,não faz sentido , como diz bem o " Cabeça de Martelo " , o mais prático era matar ou intimidar o soba , na minha opinião pode ter sido um erro total ou parcial de informações .
A FRELIMO , para controlar a província TETE , a primeira medida , foi matar os sobas .

Na guerra colonial , os movimentos de libertação também faziam massacres , e eram uns tiranos nas zonas libertadas, a UNITA em 1972 liquidou uma povoação inteira , o por isso começou ser fortemente atacada pelas topas portuguesas, em 1974 era um grupo reduzido . Na Guiné havia verdadeiros tiranos do PAIGC nas zonas libertadas .

A história é sempre romanceada , pelos vencedores , e uma grande parte da verdade é intencionalmente esquecida .

[cabeça de martelo]

25 Abril 1974
Para os que como eu,sentiram no corpo o calor de balas e estilhaços e alguns pagaram com a vida,foi o fim de tormentas,lutas e incertezas!para os que estavam a enriquecer e nem sabiam para que lado era o mato,a guerra estava ganha e foi tudo mal feito.

Para o senhor Rosa, a guerra na Guiné estava perdida (e quem sou eu para discordar...).

[cabeça de martelo]

Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).

Eu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:

https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/

Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?

https://www.wook.pt/ebook/os-flechas-a- ... o/19147972

[cabeça de martelo]

Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).

Eu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:

https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/

Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?

Estou com o "General" a chatear, vai ao wook.pt que eles têm lá em versão ebook, em Português e até é barato.

Também há a versão em Inglês no amazon britânico.

[tgcastilho]

25 Abril 1974
Para os que como eu,sentiram no corpo o calor de balas e estilhaços e alguns pagaram com a vida,foi o fim de tormentas,lutas e incertezas!para os que estavam a enriquecer e nem sabiam para que lado era o mato,a guerra estava ganha e foi tudo mal feito.

Para o senhor Rosa, a guerra na Guiné estava perdida (e quem sou eu para discordar...).

Caro Cabeça,

Penso que devemos sempre absorver com algum cepticismo a experiência dos outros. Nesta opinião em particular, devemos dividir a opinião do Sr. Rosa em três partes:

-Era esta justa? Merecia ser combatida ou era algo que só servia alguns?

-Qual foi a experiência do Sr. Serrano? Não nos devemos esquecer que os Parás tiveram algumas missões completamente inúteis e fratricidas na Guiné. Tiveram de manter bases em pontos de fronteiras, não poucas vezes bombardeados por pontos além fronteira, em que literalmente eram carne para canhão noite e dia. Eram missões sem qualquer nexo e acredito que ver os nossos amigos e camaradas cair numa missão sem qualquer objectivo pratico seja, no mínimo, profundamente revoltante. Em consequência disto, a experiência do individuo pode ser alterada, pois para ele o cerco é tudo o que ele vê e conhece.

-A Guiné é um território pequeno e completamente rodeado por países que na época eram hostis a Portugal. Será que poderemos a partir deste território tirar conclusões para outros?

Cordialmente,

[cabeça de martelo]

Neste caso ele estava a falar da Guiné, TO que estava irreparavelmente perdido para Portugal. Angola e Moçambique pouco ou nada tinham a haver com esta realidade. O nosso Mor Rosa foi ferido na Guiné e passou por muitas! Ainda recentemente ele relembrou-se de um episódio em que o aquartelamento do Exército onde estavam foi salvo "in extremis" por um Pára que disparou uma peça de artilharia, matando toda uma série de Turras e salvando o dia.

[tgcastilho]

Neste caso ele estava a falar da Guiné, TO que estava irreparavelmente perdido para Portugal. Angola e Moçambique pouco ou nada tinham a haver com esta realidade. O nosso Mor Rosa foi ferido na Guiné e passou por muitas! Ainda recentemente ele relembrou-se de um episódio em que o aquartelamento do Exército onde estavam foi salvo "in extremis" por um Pára que disparou uma peça de artilharia, matando toda uma série de Turras e salvando o dia.

A questão é mesmo essa. As quadriculas numa guerra de guerrilha não faziam qualquer sentido, num TO como a guiné era simplesmente tornar aqueles homens em carne para canhão. Por isso não me faz confusão que os que tiveram constamente a ser bombardeados e cercados digam que a guerra estava perdida e os outros não. Porque as nossas experiências alteram-nos a percepção que temos da realidade.

Com isto termino a dizer, que não sei se a Guerra estava ganha ou não. E sem qq alusão ao Mor Rosa, faz-me espécie que ainda hoje se faça politica à custa deste tema.