Guerra Colonial Portuguesa
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Túlio , relativamente ao massacre de wiriamu, e outros do gênero em outra guerras , é algo que temos sempre de lamentar . Não há guerra limpa , isso não existe , a guerra é algo horrível que não deveria existir .
Na guerra não há bons e maus , como nos filmes , são todos maus .
Na guerra colonial , havia dois projectos para Àfrica , o português, em que o regime tentou mudar o curso da história , depois de ter visto o falhanço das descolonizações europeias , optou por melhorar as condições de vida das populações , investindo nas infra estruturas , escolas , saúde , etc. O regime acabou com muitas injustiças , e muitos africanos lutaram no lado português , porque as suas vidas estavam a melhorar, e acreditaram.
O dos movimentos de libertação ,já sabem como acabou , e elevadíssimo custo em vidas e sofrimento, fome,etc.
Relativamente ao regime em si , as das chefias de topo ( governo) do regime não eram corruptas . Marcelo Caetano , morreu no Rio de Janeiro , e vivia num pequeno apartamento , para sobreviver dava aulas de direito na universidade .Nem os seus filhos herdaram qualquer fortuna escondida...
Comparado as fortunas oligarcas africanos , e dos vossos aí do Brasil , até é estranho ..
Na guerra não há bons e maus , como nos filmes , são todos maus .
Na guerra colonial , havia dois projectos para Àfrica , o português, em que o regime tentou mudar o curso da história , depois de ter visto o falhanço das descolonizações europeias , optou por melhorar as condições de vida das populações , investindo nas infra estruturas , escolas , saúde , etc. O regime acabou com muitas injustiças , e muitos africanos lutaram no lado português , porque as suas vidas estavam a melhorar, e acreditaram.
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Caro Amigo, me desculpes por OUTRO post incompleto: assim como a mulherada tem TPM, eu fiquei com uma espécie de TPA (Tensão Pré Atualização , pois havia um risco tangível de tudo se ir ao torto e ficarmos definitivamente sem DB) e resultou em vários posts de pé quebrado. O que quis referir foi que muitos Países tiveram sua My lai e, como bem disseste, não se pode esperar diferente, não são robôs no TO e sim seres humanos, uma hora alguém diz a coisa errada, outro faz, o resto segue e pronto, prato cheio para a imprensa "de esquerda" abrir o berreiro; a mesma que ficava bem quietinha quando os soviéticos massacravam vilarejos inteiros (incluindo ADMs) e espalhavam minas durante sua ocupação do Afeganistão, ou quando os Russos usaram armas químicas na Chechênia (isso que eu saiba, bobear e teve mais lugares atingidos).gaia escreveu: ↑Sáb Abr 21, 2018 7:33 pm Túlio , relativamente ao massacre de wiriamu, e outros do gênero em outra guerras , é algo que temos sempre de lamentar . Não há guerra limpa , isso não existe , a guerra é algo horrível que não deveria existir .
Na guerra não há bons e maus , como nos filmes , são todos maus .
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Cabeça de Martelo , quando referi os comandos , porque tenho amigos que foram comandos , a preparação psicológica de combate é muito diferente , não estou a falar de preparação física , acho que entendes o que quero dizer .
Na guerra colonial houve sempre uma rivalidade entre os paras e comandos , os rangers de Lamego eram em menor numero , e tinham missões em grupos muito pequenos , mais de reconhecimento .
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Os Rangers foram enviados para Angola quando houve o massacre da UPA. As Companhias de Caçadores-Especiais fizeram um trabalho espectacular, assim como as Companhias de Caçadores-Paraquedistas. O problema surge quando um General decide que a partir daquele momento são todos "especiais" e decide que a Boina Castanha dos Rangers é para ser usada por todos, mesmo não tendo curso de Operações Especiais. A partir de então o CIOE passa a dar Cursos e não a formar unidades. Ou seja, se fosses um Oficial/Sargento Miliciano e acabasses o CFO/CFS com uma boa nota, era provavel que fosses chamado para fazer o COE em Lamego. Depois disso eram integrados nas Companhias/Batalhões do Exército e enviados para o Ultramar.gaia escreveu: ↑Dom Abr 22, 2018 1:08 pm Cabeça de Martelo , quando referi os comandos , porque tenho amigos que foram comandos , a preparação psicológica de combate é muito diferente , não estou a falar de preparação física , acho que entendes o que quero dizer .
Na guerra colonial houve sempre uma rivalidade entre os paras e comandos , os rangers de Lamego eram em menor numero , e tinham missões em grupos muito pequenos , mais de reconhecimento .
Os Comandos surgem na consequência dessa péssima decisão e da necessidade real de haver Companhias Especiais no seio do Exército.
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
“Wiriamu" foi em 72 em Moçambique, por isso não teve nada a haver com a vingança/retomada do território que se fez depois dos massacres da UPA em Angola.
Eu ainda estou para perceber porque é que a PIDE pediu ao Exército tal serviço, já que o procedimento normal era chegar à aldeia, matar o chefe tribal suspeito de apoiar os movimentos terroristas/libertação nacional e recambiar o resto do povo para zonas controladas pelo Exército. O meu antigo senhorio voluntariou para matar um desses chefes já que era caçador mas nunca tinha caçado um... humano. Essa foi a sua primeira morte em combate... e ainda recebeu um louvor por matar chefe militar da UNITA.
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
HAMMERHEAD véio, já expliquei o que queria dizer ao Colega Gaia, só olhares, é nesta mesma página. Sequer falei em vingança, apenas em como as pessoas podem errar E FEIO quando o sangue ferve...
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Eu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Abr 24, 2018 1:58 pm
Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).
https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/
Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
A diferença abismal entre Vietnam e a Guerra colonial portuguesa , é que a PIDE , era mal vista no continente , mas era respeitada no ultramar , porque devido ao seu serviço de informações salvou muitas vidas , os americanos estavam às escuras em informações . Devido aos poucos recursos económicos do país , o dinheiro tinha de ser bem gasto , e da forma mais eficiente , e houve uma aposta nos serviços de informações .
Os flechas eram pisteiros , tenho dois amigos que estiveram em combate com eles , liam as pistas , e por isso eram vitais . Na frente leste em Angola , com os flechas , as tropas portuguesas estavam em grande vantagem operacional .
A estratégia era muito simples , sabiam quando inimigo entrava , devido ao serviço de informações da PIDE na Zâmbia , e no Zaire , e deixavam entrar umas centenas de Km , as tropas especiais em helicópteros , cortavam os abastecimentos , e lançavam constantemente ataques , e renovavam constantemente as equipes que se arrevesavam , era uma pressão constante que causava um grande desgaste . Os flechas nestas operações deram às equipes uma superioridade avassaladora táctica. O MPLA estava derrotado , e a UNITA estava em vias de ser aniquilada . Na frente leste o dispositivo português era muito forte , na minha opinião foi um dos motivos da revolução do 25 Abril patrocinada pelos "illuminati" .
O massacre de Wiriamu ,não faz sentido , como diz bem o " Cabeça de Martelo " , o mais prático era matar ou intimidar o soba , na minha opinião pode ter sido um erro total ou parcial de informações .
A FRELIMO , para controlar a província TETE , a primeira medida , foi matar os sobas .
Na guerra colonial , os movimentos de libertação também faziam massacres , e eram uns tiranos nas zonas libertadas, a UNITA em 1972 liquidou uma povoação inteira , o por isso começou ser fortemente atacada pelas topas portuguesas, em 1974 era um grupo reduzido . Na Guiné havia verdadeiros tiranos do PAIGC nas zonas libertadas .
A história é sempre romanceada , pelos vencedores , e uma grande parte da verdade é intencionalmente esquecida .
Os flechas eram pisteiros , tenho dois amigos que estiveram em combate com eles , liam as pistas , e por isso eram vitais . Na frente leste em Angola , com os flechas , as tropas portuguesas estavam em grande vantagem operacional .
A estratégia era muito simples , sabiam quando inimigo entrava , devido ao serviço de informações da PIDE na Zâmbia , e no Zaire , e deixavam entrar umas centenas de Km , as tropas especiais em helicópteros , cortavam os abastecimentos , e lançavam constantemente ataques , e renovavam constantemente as equipes que se arrevesavam , era uma pressão constante que causava um grande desgaste . Os flechas nestas operações deram às equipes uma superioridade avassaladora táctica. O MPLA estava derrotado , e a UNITA estava em vias de ser aniquilada . Na frente leste o dispositivo português era muito forte , na minha opinião foi um dos motivos da revolução do 25 Abril patrocinada pelos "illuminati" .
O massacre de Wiriamu ,não faz sentido , como diz bem o " Cabeça de Martelo " , o mais prático era matar ou intimidar o soba , na minha opinião pode ter sido um erro total ou parcial de informações .
A FRELIMO , para controlar a província TETE , a primeira medida , foi matar os sobas .
Na guerra colonial , os movimentos de libertação também faziam massacres , e eram uns tiranos nas zonas libertadas, a UNITA em 1972 liquidou uma povoação inteira , o por isso começou ser fortemente atacada pelas topas portuguesas, em 1974 era um grupo reduzido . Na Guiné havia verdadeiros tiranos do PAIGC nas zonas libertadas .
A história é sempre romanceada , pelos vencedores , e uma grande parte da verdade é intencionalmente esquecida .
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Serrano Rosa escreveu:25 Abril 1974
Para os que como eu,sentiram no corpo o calor de balas e estilhaços e alguns pagaram com a vida,foi o fim de tormentas,lutas e incertezas!para os que estavam a enriquecer e nem sabiam para que lado era o mato,a guerra estava ganha e foi tudo mal feito.
Para o senhor Rosa, a guerra na Guiné estava perdida (e quem sou eu para discordar...).
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
https://www.wook.pt/ebook/os-flechas-a- ... o/19147972Túlio escreveu: ↑Ter Abr 24, 2018 2:30 pmEu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Abr 24, 2018 1:58 pm
Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).
https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/
Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Túlio escreveu: ↑Ter Abr 24, 2018 2:30 pmEu sei que vais dizer que estou em erro mas uma das organizações que mais me fascinam é precisamente a PIDE. Podia ser má & quetales mas costumo respeitar quem faz muito bem o que deve fazer. Dentro dela uma unidade muito especial é algo que me interessa muito saber mais, os Flechas:cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Abr 24, 2018 1:58 pm
Certo, mas depois dos massacres houve muita vingança sim, já no caso de Wiriamu foram ordens superiores (PIDE).
https://observador.pt/especiais/os-flec ... em-angola/
Saberias me dizer se o livro mencionado existe em Pt/Br e, de preferência, em versão e-book?
Estou com o "General" a chatear, vai ao wook.pt que eles têm lá em versão ebook, em Português e até é barato.
Também há a versão em Inglês no amazon britânico.
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Caro Cabeça,cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 6:22 amPara o senhor Rosa, a guerra na Guiné estava perdida (e quem sou eu para discordar...).Serrano Rosa escreveu:25 Abril 1974
Para os que como eu,sentiram no corpo o calor de balas e estilhaços e alguns pagaram com a vida,foi o fim de tormentas,lutas e incertezas!para os que estavam a enriquecer e nem sabiam para que lado era o mato,a guerra estava ganha e foi tudo mal feito.
Penso que devemos sempre absorver com algum cepticismo a experiência dos outros. Nesta opinião em particular, devemos dividir a opinião do Sr. Rosa em três partes:
-Era esta justa? Merecia ser combatida ou era algo que só servia alguns?
-Qual foi a experiência do Sr. Serrano? Não nos devemos esquecer que os Parás tiveram algumas missões completamente inúteis e fratricidas na Guiné. Tiveram de manter bases em pontos de fronteiras, não poucas vezes bombardeados por pontos além fronteira, em que literalmente eram carne para canhão noite e dia. Eram missões sem qualquer nexo e acredito que ver os nossos amigos e camaradas cair numa missão sem qualquer objectivo pratico seja, no mínimo, profundamente revoltante. Em consequência disto, a experiência do individuo pode ser alterada, pois para ele o cerco é tudo o que ele vê e conhece.
-A Guiné é um território pequeno e completamente rodeado por países que na época eram hostis a Portugal. Será que poderemos a partir deste território tirar conclusões para outros?
Cordialmente,
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
Neste caso ele estava a falar da Guiné, TO que estava irreparavelmente perdido para Portugal. Angola e Moçambique pouco ou nada tinham a haver com esta realidade. O nosso Mor Rosa foi ferido na Guiné e passou por muitas! Ainda recentemente ele relembrou-se de um episódio em que o aquartelamento do Exército onde estavam foi salvo "in extremis" por um Pára que disparou uma peça de artilharia, matando toda uma série de Turras e salvando o dia.
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Re: Guerra Colonial Portuguesa
A questão é mesmo essa. As quadriculas numa guerra de guerrilha não faziam qualquer sentido, num TO como a guiné era simplesmente tornar aqueles homens em carne para canhão. Por isso não me faz confusão que os que tiveram constamente a ser bombardeados e cercados digam que a guerra estava perdida e os outros não. Porque as nossas experiências alteram-nos a percepção que temos da realidade.cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 11:14 am Neste caso ele estava a falar da Guiné, TO que estava irreparavelmente perdido para Portugal. Angola e Moçambique pouco ou nada tinham a haver com esta realidade. O nosso Mor Rosa foi ferido na Guiné e passou por muitas! Ainda recentemente ele relembrou-se de um episódio em que o aquartelamento do Exército onde estavam foi salvo "in extremis" por um Pára que disparou uma peça de artilharia, matando toda uma série de Turras e salvando o dia.
Com isto termino a dizer, que não sei se a Guerra estava ganha ou não. E sem qq alusão ao Mor Rosa, faz-me espécie que ainda hoje se faça politica à custa deste tema.
"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They [socialists] always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them."