PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

[knigh7]

2.000 do 6x6 e 44 do 8x8.

De onde você tirou esse número?

Ele só estava brincando...do tipo: 8x8 é muito bom, mas só vai ter 44, as outras 2000 serão 6x6 mesmo...

[FCarvalho]

volto a afirmar que um modelo desta viatura VBR-MR para artilharia não é condizente com um obuseiro de 155mm pelo que já expus em post anterior. Não há comprovação até o presente momento da aplicabilidade e eficácia deste tipo de solução mesmo na Europa, USA, Russia ou China. Então o caminho, se este calibre for adotado é a utilização de caminhões como veículo base, como amplamente já testado e verificado.

Não descarto obviamente a possibilidade do desenvolvimento desta versão, mas seria no mínimo contraprudocente tal acertiva, vide nossa realidade. Creio que um obuseiro montado em uma caminhão Tectran seria mais lógico, visto que, também há a possibilidade no futuro da utilização de veiculos Avibrás 4X4 nestas mesmas Bgdas Mec, o que facilitaria não somente a logística, mas também a operação e qualificação dos recursos humanos que irão operá-los.

Quanto a quantidades, é possível antever que a cavalaria do EB possa se permitir sonhar com tal modelo 8x8 como sua viatura VBCI ou mesmo VBTP, tendo as 2044 anteriores do modelo 6x6 já contratadas devendo ser empregadas para a formação da infantaria mecanizada.

abs.

[Lywis]

"... tendo as 2044 anteriores do modelo 6x6 já contratadas devendo ser empregadas para a formação da infantaria mecanizada."

Amigo, a versão 8x8 está dentro dos 2044 veículos já contratados, não será um pedido à parte.

[prp]

Dizem que a Personal doou uma tonelada de seu produto para que fosse possível a aquisição de um 8x8, já que o EB carece de recursos.

[RobsonBCruz]

Será que o EB vai optar pelos dois modelos?

Exemplo:
Guarani 8X8 Can105 para compor RCC Mec (1 em cada Bda Cav Mec)
Guarani 6X6 Can90 para compor os RCM (2 em cada Bda Cav Mec e 1 em cada Bda Inf Mec)

[Lywis]

Ao falar da viatura 8x8 o EB pela primeira vez "deu nome aos bois" denominando o veículo de VBR-MR, até então VBR 6x6 era só conjectura... acredito que o EB acabou com a discussão de VBR 6x6 ou 8x8! Só existe VBRMR 8x8, se será 90mm ou 105mm é que não se sabe, e é bom não dar ouvidos a qualquer boatos. Teve muita gente por aí dizendo ter fontes seguras de que o EB havia abandonado a ideia do veículo 8x8 e agora seria somente 6x6.

[Reginaldo Bacchi]

Será que o EB vai optar pelos dois modelos?
Exemplo:
Guarani 8X8 Can105 para compor RCC Mec (1 em cada Bda Cav Mec)
Guarani 6X6 Can90 para compor os RCM (2 em cada Bda Cav Mec e 1 em cada Bda Inf Mec)

Eu não conheço RCC Mec, nem RCM.

Na organização do EB existem: RCC (Regimento de Carro de Combate), RCB (Regimento de Cavalaria Blindado) e RCMec (Regimento de Cavalaria Mecanizado).

Poderia esclarecer?

Bacchi

[FCarvalho]

"... tendo as 2044 anteriores do modelo 6x6 já contratadas devendo ser empregadas para a formação da infantaria mecanizada."

Amigo, a versão 8x8 está dentro dos 2044 veículos já contratados, não será um pedido à parte.

Lewis, até então o que se sabia é que as unidades contratadas são/seriam todas do modelo 6x6, posto que somente esta existia enquanto modelo em desenvolvimento pelo EB. Não há ou houve informação oficial de parte do EB de que dentre estas 2000 undes estariam também este modelo 8x8, posto que somente ontem foi dado à luz esta informação da decisão do exército de desenvolver a mesma. Sendo assim, eu pelo menos desconheço que naquele contrato tenha sido aventado a aquisição de outros modelos do Guarani que não nas versões de transporte existentes, equipadas com UT30-BR, Remax e a torre Platt, haja visto sequer haver uma decisão pelo desenvolvimento e/ou construção das VBR-MR. Isto claro, que fosse de conhecimento público.

Bom, desconheço o teor do contrato dos Guarani, e apenas sei sobre o que vem a público. E, insisto, até então o que se sabia, é que naquele contrato não havia demanda para modelos diferentes dos veículos de transporte. Se com esta divulgação do VBR-MR alguma coisa muda naquele contrato, não sei, mas não creio que seja de todo impossível que haja cláusulas no mesmo que tornem a introdução deste novo modelo factível.

No final, temos que pensar se este número apresentado, de 2044 unidades, serão suficientes para equipar todas as om's mecanizadas e bldas, seja de cav ou inf, previstas nos planos do EB, e se a quantidade de variantes dos modelos adotados naquele contrato estarão de acordo com as necessidades de integração daquelas om's. Eu sinceramente, acho que não. Este número me dá a impressão de que estamos comprando, de momento e até prova em contrário, somente veículos de transporte. Mas posso estar enganado. Se estiver mesmo, penso que novamente estamos medindo nossas capacidades por baixo. Novamente.

abs.

[joao fernando]

Fica a dica: grana tem, quando não se faz cú doce. E melhor, pode ser exportado, gerando $$$ pro EB.

[Lywis]

Bom, eu entendo seu ponto de vista. Só achei estranha a interpretação que você fez do que foi informado no início... Quando o EB anunciou a compra das 2044 unidades, eles não disseram quantas versões seriam no total, nem quantas unidades de tais versões seriam construídas, apenas que seriam 2044 unidades da família de veículos sobre rodas Guarani (posteriormente decidiram chamar de Projeto Estratégico Guarani). O noticiário do EB atual diz: "Dando continuidade ao Projeto Estratégico Guarani, o Exército decidiu desenvolver a Viatura Blindada de Reconhecimento Média sobre Rodas (VBR-MR), integrante da Nova Família de Blindados Médios de Rodas, tendo como base uma plataforma 8x8.". Na minha opinião pareceu que não trata-se de um novo contrato, um pedido extra... apenas a continuidade do que já estava previsto desde o início, que seria uma família com diversas versões cujo contrato assinado ainda no governo Lula fora de 2044 unidades.

abraços.

[RobsonBCruz]

Será que o EB vai optar pelos dois modelos?
Exemplo:
Guarani 8X8 Can105 para compor RCC Mec (1 em cada Bda Cav Mec)
Guarani 6X6 Can90 para compor os RCM (2 em cada Bda Cav Mec e 1 em cada Bda Inf Mec)

Eu não conheço RCC Mec, nem RCM.

Na organização do EB existem: RCC (Regimento de Carro de Combate), RCB (Regimento de Cavalaria Blindado) e RCMec (Regimento de Cavalaria Mecanizado).

Poderia esclarecer?

Bacchi

Prezado Bacchi,

Quando cito RCC Mec não quero dizer que esse tipo de unidade já exista.
Estou provocando a discussão, aventando a possibilidade, inclusive, de substituição dos atuais RCB existentes nas BdaCavMec.
Com relação a RCM, referi-me aos RCMec.

Um grande abraço,

Robson

[FCarvalho]

Bom, eu entendo seu ponto de vista. Só achei estranha a interpretação que você fez do que foi informado no início... Quando o EB anunciou a compra das 2044 unidades, eles não disseram quantas versões seriam no total, nem quantas unidades de tais versões seriam construídas, apenas que seriam 2044 unidades da família de veículos sobre rodas Guarani (posteriormente decidiram chamar de Projeto Estratégico Guarani). O noticiário do EB atual diz: "Dando continuidade ao Projeto Estratégico Guarani, o Exército decidiu desenvolver a Viatura Blindada de Reconhecimento Média sobre Rodas (VBR-MR), integrante da Nova Família de Blindados Médios de Rodas, tendo como base uma plataforma 8x8.". Na minha opinião pareceu que não trata-se de um novo contrato, um pedido extra... apenas a continuidade do que já estava previsto desde o início, que seria uma família com diversas versões cujo contrato assinado ainda no governo Lula fora de 2044 unidades.

abraços.

Sob esta perspectiva colocada por você admito que sua interpretação está mais correta do que a minha. Então tenho de concordar com você de que provavelmente a VBR-MR faz parte do lote inicial do contrato estabelecido anteriormente.
Isto porém me faz continuar perguntando se efetivamente estes dois mil bdos irão cobrir integralmente as necessidades de todas as áreas de interesse das armas componentes das bgdas do EB. Porque até agora, salvo os bldos de tranporte e reconhecimento, nenhuma mais das versões da família foi sequer aventada ou mesmo discutida. E penso deve haver espaços para estes membros da familia naquele contrato. E se for assim, então, não creio que possamos vislumbrar aquela quantidade como sendo a ideal para a nova estrutura proposta pelo EB. Me parece, ao final, um número aquém do que realmente necessitaríamos.

Afinal, estamos somente tapando buracos ou estamos reestruturando de verdade a organização da infantaria/cavalaria com este projeto? Porque se a idéia é a segunda alternativa, dois mil bldos realmente me parecem muito pouco para o que o EB se pretende em termos de mudança. A não ser que outros contratos sejam passíveis de serem assinados. Neste sentido não quero crer que o EB tenha posto em uma única tacada todo seu esforço de remobiliar a infantaria e cavalaria em um único e temeroso contrato.

A ver.

[Reginaldo Bacchi]

Eu não conheço RCC Mec, nem RCM.
Na organização do EB existem: RCC (Regimento de Carro de Combate), RCB (Regimento de Cavalaria Blindado) e RCMec (Regimento de Cavalaria Mecanizado).
Poderia esclarecer?
Bacchi

Prezado Bacchi,
Quando cito RCC Mec não quero dizer que esse tipo de unidade já exista.
Estou provocando a discussão, aventando a possibilidade, inclusive, de substituição dos atuais RCB existentes nas BdaCavMec.
Com relação a RCM, referi-me aos RCMec.
Um grande abraço,
Robson

Caro Robson,

Quando fiz a pergunta a você, tinha a esperança que você fosse dar a resposta que deu!!!

Excelente!!!

É exatamente aquilo que penso!!!

Um regimento de cavalaria que fosse a unidade de apoio da Brigada de Infantaria Mecanizada >>> aqulo que eu chamaria de RCC(R) = Regimento de Carros de Combate (sobre Rodas).

Um regimento semelhante ao RCC somente mobiliado INTEIRAMENTE com o VBR-MR 8X8 com canhão de 105 mm (L7/M68)!!!

Algo que o EB não tem mas deveria criar!!!

Com isto teriamos a BdaInfMecz organizada conforme os padrões do exército francês (1ª e 3ª Brigades Mécanisées/6ª Brigade Légére Blindée/9ª Brigade Légére Blindée de Marine/11ª Brigade Parachutiste e 27ª Brigade de Infanterie de Montagne) e do estadunidense (Brigadas Stryker)

Obrigado pela deixa.

Abraços

Bacchi

P.S.: Os RCB vão continuar com carros de combate sobre lagartas.

A firma que fabricou o Leopard 1 ofereceu no recente simposio sobre o re equipamento dos RCB uma excepcional opção (que inclusive eu já havia sugerido ao Helio/Paulo): o VBTP Boxer mobiliado com torre 105 mm (L7/M68), ou mesmo 120 mm.

Uma sugestão que daria a Brigada de Cavalaria Mecanizada só veiculos blindados sobre rodas.

Esta sugestão não foi aceita e em principio para os RCB, será um carro de combate sobre lagartas na faixa das 42 toneladas.

Bacchi

[Túlio]

Sobre a torre/peça, ainda sou mais a CMI CT CV 105, dá de relho na M68/L7 (se bem que Super Trunfo não é tudo, bem sei)...

Mas ainda acho (temo) que mesmo a versão 8 x 8 vá de 90 mm...

[RobsonBCruz]

Caro Robson,

Quando fiz a pergunta a você, tinha a esperança que você fosse dar a resposta que deu!!!

Excelente!!!

É exatamente aquilo que penso!!!

Um regimento de cavalaria que fosse a unidade de apoio da Brigada de Infantaria Mecanizada >>> aqulo que eu chamaria de RCC(R) = Regimento de Carros de Combate (sobre Rodas).

Um regimento semelhante ao RCC somente mobiliado INTEIRAMENTE com o VBR-MR 8X8 com canhão de 105 mm (L7/M68)!!!

Algo que o EB não tem mas deveria criar!!!

Com isto teriamos a BdaInfMecz organizada conforme os padrões do exército francês (1ª e 3ª Brigades Mécanisées/6ª Brigade Légére Blindée/9ª Brigade Légére Blindée de Marine/11ª Brigade Parachutiste e 27ª Brigade de Infanterie de Montagne) e do estadunidense (Brigadas Stryker)

Obrigado pela deixa.

Abraços

Bacchi

P.S.: Os RCB vão continuar com carros de combate sobre lagartas.

A firma que fabricou o Leopard 1 ofereceu no recente simposio sobre o re equipamento dos RCB uma excepcional opção (que inclusive eu já havia sugerido ao Helio/Paulo): o VBTP Boxer mobiliado com torre 105 mm (L7/M68), ou mesmo 120 mm.

Uma sugestão que daria a Brigada de Cavalaria Mecanizada só veiculos blindados sobre rodas.

Esta sugestão não foi aceita e em principio para os RCB, será um carro de combate sobre lagartas na faixa das 42 toneladas.

Bacchi

Acompanhei os post aqui no DB sobre o evento promovido pela 3ªDE e que restou a preferência pela manutenção de uma unidade blindada (RCB) nas bdaCavMec.

Mas como as discussões dão sempre muitas voltas, haja visto o Guarani 8X8, insisti com a possibilidade de viaturas de combate mecanizadas substituírem as de lagartas naquelas brigadas, até porque não conheço (nas minhas limitações) brigadas semelhantes as nossas BdaCavMec (lagartas e rodas) nos principais exércitos ocidentais.

Robson