Fórum Defesa Brasil

Pô Beraldi, pelo menos no IPSC só dá IMBEL...

Bom... técnicas a parte... a imbel é nacional, se não me engano estatal correto? a taurus não é mais tão nacional e usa capital do exterior, ela foi comprada por empresas de fora a um bom tempo (isso consta no próprio site da empresa).

Comprando da imbel, é uma justificativa pra poder cobrar investimento e melhorias nos modelos dela, sem cliente fica difícil.

Comprando nacional não ha problemas de dependencia estrangeira de peças, nem de licenças novas para produzir peças.

E também mantem as divisas (dinheiro) do pais aqui.

rslrdx escreveu:Bom... técnicas a parte... a imbel é nacional, se não me engano estatal correto? a taurus não é mais tão nacional e usa capital do exterior, ela foi comprada por empresas de fora a um bom tempo (isso consta no próprio site da empresa).

Comprando da imbel, é uma justificativa pra poder cobrar investimento e melhorias nos modelos dela, sem cliente fica difícil.

Comprando nacional não ha problemas de dependencia estrangeira de peças, nem de licenças novas para produzir peças.

E também mantem as divisas (dinheiro) do pais aqui.

Se me permite , Luís , este teu comentário não poderia ser mais simplório e equivocado em relação à Taurus . A realidade bate de frente com tuas palavras. A Taurus é uma empresa de Porto Alegre que venceu por suas próprias pernas e competência , sendo hoje empresa líder no mercado mais competitivo em armas de fogo do mundo , os EUA . Traz recursos e tecnologia para o Brasil muito mais do que leva daqui . Ciúmes e dor-de-cotovelo à parte . A Imbel é uma empresa estatal , cabide de empregos , que depende do dinheiro do contribuinte para viver e esta sim não consegue emplacar seus produtos no mercado internacional, numa dimensão que lhe permita viver disso , como boa estatal que é . Veja o caso da Embraer , é um bom exemplo de empresa estatal que adentrou o mercado dos que precisam viver por suas próprias forças . A Imbel até nem mereceria essas palavras duras , que no entanto bem caracterizam seu quase anacronismo , mas o exotismo de teu raciocínio me instaram a fazê-lo . Nada pessoal , só para repôr os fatos. Grande Abraço.

Tenho um amigo na PM que comprou uma 24/7 e ele me disse que as primeiras unidades que eram ruins, daí lançaram a série Pro com as melhorias e essa que ganhou o prêmio de melhor pistola em 2006 nos EUA.

LeUzZ escreveu:Tenho um amigo na PM que comprou uma 24/7 e ele me disse que as primeiras unidades que eram ruins, daí lançaram a série Pro com as melhorias e essa que ganhou o prêmio de melhor pistola em 2006 nos EUA.

Mas como pode ganhar o prêmio de pistola do ano no mercado mais competitivo do planeta uma pistola que se auto-destrói após o milésimo tiro e após essa explosão poluindo a atmosfera , prejudicando inclusive a existência da camada de ozônio e se pega chuva se transforma em gelatina cósmica reciclável para fabricar vasos sanitários ecológicos ? Isso tudo se cupins-de-dentes-de-aço do MST mancomunados com traças bolorentas da CNBB e joaninhas anti-armas do Greenpeace não a dizimarem em plena linha de montagem.

Pois é, tá gozado isso, os Brigadianos aqui do RS a adoram, POWS!!!

Já tenho curso com a PT-940, estou doido para que apareça um com a 24/7...

Túlio escreveu:E, de mais a mais, a pistola é o último caso num enfrentamento militar, prá quê VOSMEÇÊS acham que eles têm fuzil e metralhadora?

Por mim, Taurus SEMPRE!!!

Ademais, o que um Federal atira num único mês, um milico num atira em toda a sua vida de serviço - exceto FFEE, mas estas tem tudibão...

Tulio, federal atirando? só se for em teste ou cursos ou reciclagem, pois de muito tempo pra ca que federal nao dá esses tiros todos nao, qual operação que tu viu um federal dar um tiro? Nem no Rio nem no poligono, ou MT acontece isso que são os possiveis locais de TT, como disse fora isso só unidades Cot o Caop que por motivos obvios tem que se manter adestradas sempre, mas ai não é combate real é adestramento


obs:. Comentario sem nenhum tipo de intenção pejorativa a nenhuma instituição.

Falo justamente em treinamentos.

Coloquemos assim: se os Federais atiram pouco treinando, como aliás TODAS as Polícias do Brasil (e não creio nisso), qualquer arma no calibre certo serve, nenhuma vai 'abrir o bico' com 50 disparos numa sessão. Lembro de ter dito que isso não se aplica a unidades especiais, essa sim, torram munição à moda diabo, mas têm armamento diferenciado também...

Dieneces escreveu:

rslrdx escreveu:Bom... técnicas a parte... a imbel é nacional, se não me engano estatal correto? a taurus não é mais tão nacional e usa capital do exterior, ela foi comprada por empresas de fora a um bom tempo (isso consta no próprio site da empresa).

Comprando da imbel, é uma justificativa pra poder cobrar investimento e melhorias nos modelos dela, sem cliente fica difícil.

Comprando nacional não ha problemas de dependencia estrangeira de peças, nem de licenças novas para produzir peças.

E também mantem as divisas (dinheiro) do pais aqui.

Se me permite , Luís , este teu comentário não poderia ser mais simplório e equivocado em relação à Taurus . A realidade bate de frente com tuas palavras. A Taurus é uma empresa de Porto Alegre que venceu por suas próprias pernas e competência , sendo hoje empresa líder no mercado mais competitivo em armas de fogo do mundo , os EUA . Traz recursos e tecnologia para o Brasil muito mais do que leva daqui . Ciúmes e dor-de-cotovelo à parte . A Imbel é uma empresa estatal , cabide de empregos , que depende do dinheiro do contribuinte para viver e esta sim não consegue emplacar seus produtos no mercado internacional, numa dimensão que lhe permita viver disso , como boa estatal que é . Veja o caso da Embraer , é um bom exemplo de empresa estatal que adentrou o mercado dos que precisam viver por suas próprias forças . A Imbel até nem mereceria essas palavras duras , que no entanto bem caracterizam seu quase anacronismo , mas o exotismo de teu raciocínio me instaram a fazê-lo . Nada pessoal , só para repôr os fatos. Grande Abraço.

Quem é Luis? Onde foi que eu disse que ela não venceu? ciúmes de que e dor de cotovelo de que? por favor explique esse ciúmes que não tenho a menor idéia do que vc esta mencionando... talves seja algo pro tal de Luis .... hehehehe. Com relação a imbel eu tb não falei nada contra ela, pelo contrario, eu disse que sem cliente não da pra cobrar investimentos ou melhorias, acredito que se a imbel investir em P&D e procurar novos mercados ela pode ser até melhor que Taurus e muitas outras um dia. Entendo a comparação da Embraer com outras estatais, mas nesse casso é meio difícil a imbel conseguir produzir muitos produtos de consumo pro brasil com as leis atuais, afinal só da pra compra 38 a não ser que eles comecem a fabricar estilingue.

Bem que as leis podiam mudar um pouco pra melhor.

Não tenho duvidas que a Taurus tem produtos de qualidade e lidera o mercado por isso, alias nem falei nada da qualidade dos produtos ou como a tecnologia flui dentro da sua estrutura, pensei mais na parte de dinheiro, investidores, controle de pessoas que estão fora do Brasil etc. Mas posso estar errado quanto a porcentagem da empresa que realmente pertence a investidores brasileiros, e por favor, se souber compartilhe a informação, pois eu não tenho estes dados.

Nada pessoal, só me pareceu que vc deu um nó em pingo d'agua. Nem da parte técnica eu falei, pensei mais na relação de desenvolver mais as empresas locais e manter divisas no pais, e claro, uma maior independência tecnológica, que faz parte da ideia para a proposta da politica de segurança. (espero que realmente faça parte)

Quem sabe a Imbel num consegue emplacar no mercado internacional com fabricação de estilingues?

Dieneces escreveu:

LeUzZ escreveu:Tenho um amigo na PM que comprou uma 24/7 e ele me disse que as primeiras unidades que eram ruins, daí lançaram a série Pro com as melhorias e essa que ganhou o prêmio de melhor pistola em 2006 nos EUA.

Mas como pode ganhar o prêmio de pistola do ano no mercado mais competitivo do planeta uma pistola que se auto-destrói após o milésimo tiro e após essa explosão poluindo a atmosfera , prejudicando inclusive a existência da camada de ozônio e se pega chuva se transforma em gelatina cósmica reciclável para fabricar vasos sanitários ecológicos ? Isso tudo se cupins-de-dentes-de-aço do MST mancomunados com traças bolorentas da CNBB e joaninhas anti-armas do Greenpeace não a dizimarem em plena linha de montagem.

Sou um reles "jogador de CS" pows ;/

Beraldi, não me lembro se foi vc que tinha elogiado a 24/7.

Eu acho que a arma não precisa aguentar milhares de tiros em um treinamento.

Na rua creio que milhares de tiros ou centenas e centenas em pouco tempo dificilmente ocorrem.

Mas, claro, não sou da área e aceito a opinião dos mais entendidos.

LeUzZ escreveu:Sou um reles "jogador de CS" pows ;/

X 2!

E enferrujado ainda por cima...

A 1ª compra de glocks do DPF foi feita sem anuência do EB.

Luís Henrique escreveu:Beraldi, não me lembro se foi vc que tinha elogiado a 24/7.

Eu acho que a arma não precisa aguentar milhares de tiros em um treinamento.

Na rua creio que milhares de tiros ou centenas e centenas em pouco tempo dificilmente ocorrem.

Mas, claro, não sou da área e aceito a opinião dos mais entendidos.

Luís, lembre-se que estamos no Brasil.

Fuzis e pistolas chegam a ficam quase 40 anos no serviço diário. São usados até o osso. As M-4 da PMERJ/PCERJ já tem quase 15 anos, até agora não sei como não derreteram. São bons fuzis. O MD-97 não duraria nem um ano na mão desses policiais.

Armas são objetos de precisão. Como assim? São como aviões. Um carro você pode bater, perder uma roda, andar com gasolina batizada e tal, mas ainda anda. Avião só decola com 100% garantido, senão vai todo mundo conhecer o Papa. Com uma arma é a mesma coisa, ou funciona 100% ou funciona 100%, não tem jeito. É algo em que você confia a sua vida, se ela falha, pode dizer adeus pro planeta.

É mais barato gastar um pouco mais e dar ferramentas de qualidade para o combatente, do que dar um monte de porcaria barata para eles (igual as Imbel e Taurus de mercado interno), daí eles morrem, são feridos, depois tem grana para hospital, pensão, etc etc etc.

Não é a toa que a DPF usa Glock 17, MP5, M-4 e G36 no lugar de PT-100 e MD-97L.