AAA ; Gastos , doutrinas , situação das FAs , etc .

[lobo_guara]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

[Immortal Horgh]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

Só poderíamos dizer que nosso sistema de defesa antiaérea é respeitável, se além de defesa de ponto, tivermos defesa de área. Senão um bom ataque com mísseis anti-radar e tudo iria para o saco.


[ ]s

[lobo_guara]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

Só poderíamos dizer que nosso sistema de defesa antiaérea é respeitável, se além de defesa de ponto, tivermos defesa de área. Senão um bom ataque com mísseis anti-radar e tudo iria para o saco.


[ ]s

Sem dúvida! Acredito que foi essa carência que fez os milhares de canhões e misseis anti-aéreos iraquianos virarem pó. Entretanto, minha sugestão é para um início (e pensando em termos de AL), agora quanto a defesa de área, considero imprescindível, e deveríamos ter pelo menos no centro do país RJ, SP e DF, entretanto ficam as dúvidas: 1º) quem deveria ser responsável por esse sistema FAB ou EB? 2º) Qual sistema utilizar (opções: patriot???, PMU300, Arrows, Aster 30, quais outras alternativas?) 3º) Quanto custaria um sistema por ex. com três baterias para SP/RJ/DF?

[Brasileiro]

Todo mundo falando em FX, em F-15, Rafale, Sukhoi.... mas, e a AAe? Nenhuma novidade?
Tempos atrás o povo do EB e da Mectron foram para a Rússia negociar. Iglas made in Brazil? E o radar SABER? Quantidades? Prazos? Notícias?....

Perguntas?


abraços?

[Immortal Horgh]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

Só poderíamos dizer que nosso sistema de defesa antiaérea é respeitável, se além de defesa de ponto, tivermos defesa de área. Senão um bom ataque com mísseis anti-radar e tudo iria para o saco.


[ ]s

Sem dúvida! Acredito que foi essa carência que fez os milhares de canhões e misseis anti-aéreos iraquianos virarem pó. Entretanto, minha sugestão é para um início (e pensando em termos de AL), agora quanto a defesa de área, considero imprescindível, e deveríamos ter pelo menos no centro do país RJ, SP e DF, entretanto ficam as dúvidas: 1º) quem deveria ser responsável por esse sistema FAB ou EB? 2º) Qual sistema utilizar (opções: patriot???, PMU300, Arrows, Aster 30, quais outras alternativas?) 3º) Quanto custaria um sistema por ex. com três baterias para SP/RJ/DF?

Porque os israelenses desenvolveram o Arrow (que seria minha opção)? Só ver as estatísticas dos Patriot no conflito do golfo.


[ ]s

[Immortal Horgh]

Todo mundo falando em FX, em F-15, Rafale, Sukhoi.... mas, e a AAe? Nenhuma novidade?
Tempos atrás o povo do EB e da Mectron foram para a Rússia negociar. Iglas made in Brazil? E o radar SABER? Quantidades? Prazos? Notícias?....

Perguntas?


abraços?

O problema é que além da licitação dos helicópteros, do FX-2 e do contrato para os submarinos, nada deverá ser comprado, a não ser em caso de força maior, antes da divulgação do plano de defesa nacional em setembro.


[ ]s

[lobo_guara]

Todo mundo falando em FX, em F-15, Rafale, Sukhoi.... mas, e a AAe? Nenhuma novidade?
Tempos atrás o povo do EB e da Mectron foram para a Rússia negociar. Iglas made in Brazil? E o radar SABER? Quantidades? Prazos? Notícias?....

Perguntas?


abraços?

O problema é que além da licitação dos helicópteros, do FX-2 e do contrato para os submarinos, nada deverá ser comprado, a não ser em caso de força maior, antes da divulgação do plano de defesa nacional em setembro.


[ ]s

Mas aí até lá se alguém resolver acabar com a rede de radares do SIVAM por ex., já viu. Haja Igla e SABER 60 para dar conta.

[Immortal Horgh]

Todo mundo falando em FX, em F-15, Rafale, Sukhoi.... mas, e a AAe? Nenhuma novidade?
Tempos atrás o povo do EB e da Mectron foram para a Rússia negociar. Iglas made in Brazil? E o radar SABER? Quantidades? Prazos? Notícias?....

Perguntas?


abraços?

O problema é que além da licitação dos helicópteros, do FX-2 e do contrato para os submarinos, nada deverá ser comprado, a não ser em caso de força maior, antes da divulgação do plano de defesa nacional em setembro.


[ ]s

Mas aí até lá se alguém resolver acabar com a rede de radares do SIVAM por ex., já viu. Haja Igla e SABER 60 para dar conta.

Calma, a coisa ainda nem esquentou por aquelas bandas. Se o negócio começar a esquentar, pode ter certeza que dinheiro para compras emergenciais aparecerá.


[ ]s

[Sideshow]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas.

Para a necessidade do EB o Ingla é melhor que o Mistral.

[Jin Jones]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

Só poderíamos dizer que nosso sistema de defesa antiaérea é respeitável, se além de defesa de ponto, tivermos defesa de área. Senão um bom ataque com mísseis anti-radar e tudo iria para o saco.


[ ]s

Sem dúvida! Acredito que foi essa carência que fez os milhares de canhões e misseis anti-aéreos iraquianos virarem pó. Entretanto, minha sugestão é para um início (e pensando em termos de AL), agora quanto a defesa de área, considero imprescindível, e deveríamos ter pelo menos no centro do país RJ, SP e DF, entretanto ficam as dúvidas: 1º) quem deveria ser responsável por esse sistema FAB ou EB? 2º) Qual sistema utilizar (opções: patriot???, PMU300, Arrows, Aster 30, quais outras alternativas?) 3º) Quanto custaria um sistema por ex. com três baterias para SP/RJ/DF?

Porque os israelenses desenvolveram o Arrow (que seria minha opção)? Só ver as estatísticas dos Patriot no conflito do golfo.


[ ]s

Talvez seja o unico equip. militar q. os Israelences se negariam a exportar.
Tio San uria precionar demais.

Jin

[Jin Jones]

Complementando:
Aliás agora discordando do Talharim, pois acho que odemos sim pensar em compatibilidades, principalmente se considerarmos que a MB esta na frente nesse campo, portanto o natural seria a escolha pelo EB do sistema SPADA 2000 (aspide terrestre) e se possível a substituição gradativa do Igla pelo Mistral (embora pareça ser mais caro) até por que o Igla não foi uma decisão do MD e sim uma compensação da balança comercial com os russos (coisa do ministério da industria e comércio da época do FHC). A FAB também deveria substituir os Igla (pouco mais de uma dezena se não estou enganado) pelo Mistral para defesa das bases aéreas, outra opção seria o o sistema Skyshield da oerlikon Contraves, ou mesmo o uso de forma hibrida com canhões e mísseis, nesse aspecto a FAB deveria priorizar as bases mais importantes como Anapolis, Canoas, Santa Cruz, Afonsos, Natal e Manaus. Em termos de arma de tubo o EB também poderia adotar o Skyshield além de uma versão do canhão de 40 mm auto propulsada (parece que os suecos da bofors tem uma versão dessas) poderíamos utilizar os caminhões da Tectran ou a versão 8x8 dos novos blindados sobre rodas. Por fim acredito que a brigada de defesa anti-aérea do EB deveria ser transformada em Divisão e ser acrescida de pelo menos mais uns três Grupamentos pelo menos (um no nordeste em Campina Grande por ex., outro no norte em Manaus e outro no centro-oeste em Campo Grande ou Dourados), acho que aí poderíamos dizer que existe uma defesa anti-aéra respeitável no Brasil.

Só poderíamos dizer que nosso sistema de defesa antiaérea é respeitável, se além de defesa de ponto, tivermos defesa de área. Senão um bom ataque com mísseis anti-radar e tudo iria para o saco.


[ ]s

Sem dúvida! Acredito que foi essa carência que fez os milhares de canhões e misseis anti-aéreos iraquianos virarem pó. Entretanto, minha sugestão é para um início (e pensando em termos de AL), agora quanto a defesa de área, considero imprescindível, e deveríamos ter pelo menos no centro do país RJ, SP e DF, entretanto ficam as dúvidas: 1º) quem deveria ser responsável por esse sistema FAB ou EB? 2º) Qual sistema utilizar (opções: patriot???, PMU300, Arrows, Aster 30, quais outras alternativas?) 3º) Quanto custaria um sistema por ex. com três baterias para SP/RJ/DF?

Porque os israelenses desenvolveram o Arrow (que seria minha opção)? Só ver as estatísticas dos Patriot no conflito do golfo.


[ ]s

Talvez seja o unico equip. militar q. os Israelences se negariam a exportar.
Tio San iria pressionar demais.

Jin

[Glauber Prestes]

Por hora, sou a favor da modernização do Skyguard (FILA) para o Skyguard III, inserção de um sistema de mísseis mais eficaz que o Igla (como o RBS70), aumento do número de unidades de tiro(pelo menos triplicar), e uso do radar de vigilância Saber 60. Isso já daria um alento ao sistema AAe do Brasil, que poderia inclusive, operar sob a luz da Lua sem preocupações.
Após estabelecer um perímetro de até 10Km de alcance eficiente, uma segunda esfera de defesa pode ser estabelecida, com mísseis de médio alcance (25-50Km), como o Hawk, SA-6, ou Spada 2000. Esses mísseis estariam no meio dos sistemas de curto alcance.
Para defesa de cavalaria, ou outras colunas blindadas, um sistema como o Marksman/Gepard/PRTL/Type 87 da oerlinkon é muito eficaz.

Tais sistemas poderiam ser utilizados pelas três forças, conforme a necessidade.

[ZeRo4]

Por hora, sou a favor da modernização do Skyguard (FILA) para o Skyguard III, inserção de um sistema de mísseis mais eficaz que o Igla (como o RBS70), aumento do número de unidades de tiro(pelo menos triplicar), e uso do radar de vigilância Saber 60. Isso já daria um alento ao sistema AAe do Brasil, que poderia inclusive, operar sob a luz da Lua sem preocupações.

Investir em AAAe de tubo atualmente??? Praticamente dinheiro jogado fora... não que a AAAe de tubo não tenha mais função, acontece que se o dinheiro é curto é melhor priorizar outras coisas.

O RBS70 é "um pouco" melhor que o Igla. Não compensaria atualmente substituir ou inserir o RBS70 na cadeia logística, até pq pelo modo de operação o RBS70 é um sistema complexo, demasiadamente caro e que precisa de muito mais treinamento para ser utilizado de forma eficaz.

Após estabelecer um perímetro de até 10Km de alcance eficiente, uma segunda esfera de defesa pode ser estabelecida, com mísseis de médio alcance (25-50Km), como o Hawk, SA-6, ou Spada 2000. Esses mísseis estariam no meio dos sistemas de curto alcance.
Para defesa de cavalaria, ou outras colunas blindadas, um sistema como o Marksman/Gepard/PRTL/Type 87 da oerlinkon é muito eficaz.

A AAAe do EB esta crescendo no ritmo certo. Já temos um Manpad e o radar nacional SABER, o próximo passo agora é adquirir um sistema que permita o uso do IGLA em veículos sobre rodas/lagartas. Os Israelenses tem um sistema muito bom chamado MacBeth que conta com um Vulcam 20mm e um pod com espaço para quatro mísseis de guiagem IR além de optrônicos para detecção passiva de alvos. Poderia ser montado no futuro Urutu e para acompanhar os MBTs talvez pudesse ser adaptado no chassis de um M-41C.

Hawk, SA-6 e o Spada são sistema tecnicamente obsoletos. O ideal seria adquirir versões do Pantsyr, Spyder ou Bamse.

[Túlio]

Tá, 04, mas e ISTO?

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 25#4705725

[ZeRo4]

Túlio, é difícil opiniar sobre projetos desconhecidos, dos quais você não tem os minimos dados. A idéia é muito interessante, precisamos dar uma olhada nos custos e no tempo que essa "produção" levaria.

A princípo um míssil ACLOS tem duas vantagens contra mísseis guiados a IIR, ARH e SARH. O primeiro é o CUSTO que é menor, já que a maioria dos sistemas de guiagem permanece no posto de comando e controle, diferente dos outros tipos de guiagem que possuem um pacote próprio. Outra vantagem é que um SAM ACLOS é mais preciso, mas isso não quer dizer que os outros sistemas não sejam... o seeker do Python V por exemplo é fantástico.

A maior desvantagem de um SAM ACLOS é que ele deve permanecer "ativo" o tempo todo no enganjamento, utilizando o radar ou os optrônicos para guiar o míssil até o alvo, isso não permite que a estação dispare e mude de lugar a fim de evitar mísseis anti-radar por exemplo.

Além disso "não" permite o enganjamento de múltiplos alvos. Teríamos ai um máximo de dois alvos enganjados por estação... um míssil guiado pelo radar e outro guiado pelos optrônicos.

Se os custos do projeto compensam, acho que deveria ser levado para frente... mas na minha opinião, as FAs (EB e FAB) deveriam a princípo escolher o Pantsyr e suas versões para equipar a AAAe pq é um sistema bem versátil e que poderia servir tanto o EB quanto a FAB.