Fórum Defesa Brasil

1)Como o ALX carrega 1500kg com apenas 5 pontos duros com capacidade de 227kg cada? Acho que eles conseguem carregar um pouco mais, da mesma forma que o AMX que o pilone carrega um bomba de 907kg ou 454kg, mas tem capacidade para 1000kg ou 530kg.

2) Lembrem-se que dos 76 ALX adquiridos apenas 25 foram comprados para ataque ao solo/anti-guerrilha, os demais foram comprados para treinamento (que é o que ele faz de melhor), é mais facil colocar misseis anti-tanques no AMX (que alem de ter melhor desempenho e maior alcance alem de estar em maior quantidade), que numa só viagem pode transportar 8 Mavericks.

Rá! Acho que achei um furo na informação da RFA: na mesma reportagem da qual tirei aquele trecho, existem fotos de um AL-X carregando tanques de combustíveis de 400 litros tanto no cabide ventral como nos subalares internos. Um tanque de 400 litros tem um peso de aproximadamente 350 kg o que, por sua vez, não condiz com o valor de 227 kg como sendo limite de carga para os pilones dessa aeronave.

Abraços

Fala pessoal !!
Hehehehe
Calma aêw César ... pode deixar que antes disto eu apareço por aki ...


Me lembrei que havia visto uma foto de mísseis Vikir (é assim que se escreve ?!) sob as asas de um Su-25, em tubos lançadores ...
Seria uma opção ?!

E enquanto ao FOG-MP ? Aquele míssil com guiagem feita por fio optico da Avibrás ?
Se não estiverem no cemitério de projetos, poderiam servir bem nos ALX ....

Abraços 8)

Salve Gabriel

É impossível o uso do FOG-M no Tucanão por duas razões.

1) Esse tipo de míssil, com guiagem por tipo de cabo, é impossível numa aeronave de alta velocidade como o avião em comento. Pois, primordialmente, esse tipo de míssil é usado por tanques, soldados ou helicópteros de ataque, que apresentam a característica de pouco movimento por causa do fio. Se observar, verá que o míssil, até o ponto de impacto, estará preso ao cabo e este deverá estar livre de qualquer obstáculo. E a velocidade é um exemplo de obstáculo. Pois o próprio movimento da aeronave pode danificar o sistema do cabo do míssil. Tanto é que os helicópteros de ataque, quando usam esse tipo de míssil, não podem ultrapassar uma certa velocidade, que já é demasiada baixa. E deverá ficar assim até o míssil acertar o ponto de impacto.

2) Esse míssil da Foguetobrás não passa de um projeto cheio de defeitos e de propaganda comprada. A Foguetobrás já fez uma campanha internacional desse míssil. Porém, fotógrafos mais ávidos perceberam que nessas fotos haviam grosseiras montagens. E mais tarde soube o porque disso. Ocorre que esse míssil é guiado por um cabo. Pois bem, o FOG-M usava um propelente nada confiável. Fazendo com que o míssil soltasse uma enorme quantidade de fumaça. A queima do propelente fazia com que o próprio cabo fosse deteriorado, fazendo com que o míssil simplesmente perdesse o controle. E por fim, havia uma grande dificuldade em fazer as aletas do míssil manterem o percurso. Em suma, o míssil era um erro e não foi levado adiante.

Um Abraço
Alfredo André
Asasnet.cjb.net

Grande André !!

Eu não sabia deste empencilho da velocidade .....
Pois, teoricamente o avião seguiria a mesma tragetória do míssil e consequentemente do cabo, evitando assim o rompimento do mesmo.
Mas enfim .....
Bola fora .....

Bem ..... ao que parece os ALX são mesmo aviões destinados à ataques "levíssimos" .....
Mas se encaixam bem ao T.O.A. ....

É a Venezuela que possui OV-10 Bronco´s ?
Será que estes respeitáveis anciões do ar conseguem ser iguais ou melhores que os A-29, mesmo eles sendo controladores aereos ?

E Fox !
Estou me confundindo com as versões do Maverick .....
Quais das que você citou são I.R. ou T.V. ?

Olá FOX,

FOX escreveu: André, acreditando na informação do amigo Slip, sobre a capacidade de carga de cada pilone do ALX (227 Kg), chegaremos a conclusão que a Mk 82 + Kits Opher (= 325 kg) seria carta fora do baralho!

Ora, poderiam ser usadas as Mk 81, que, sozinhas, pesam 118 Kg. Afora isso, creio que o pilone ventral aguanta mais, visto que 227 Kg X 5 pilones, dá apenas 1.135 Kg, sendo que o ALX carrega, no máximo, 1.500 Kg. Por isso, poderia ser usada uma Opher no pilone ventral.

FOX escreveu: Sobre o míssil Polyphem, eu concordo! Inclusive, se a FAB adotar esse míssil no ALX, na minha opinião não seria necessário à aquisição de nenhum míssil anticarro (no caso os mencionados foram Hellfire, Mokopa e Brimstone), pois esse míssil também possui essa capacitação. O Polyphem daria uma grande vantagem ao ALX (se comparado Hellfire, Mokopa, Brimstone, etc), já que esse míssil possui um alcance eficaz de 20 km, possibilitando a aeronave ter uma maior chance de sobrevivência, já que essa não precisaria ser expor muito contra a artilharia antiaérea inimiga. A única desvantagem, serio o fato que um ALX só poderia levar no máximo 5 mísseis Polyphem, ou 3 mísseis Polyphem + 2 ou 4 misseis ar-ar (2 MAA-1 ou 4 Igla, Mistral e Stinger), ou ainda 2 mísseis Polyphem + 2 ou 4 misseis ar-ar (2 MAA-1 ou 4 Igla, Mistral e Stinger) e 1 tanque de 300 litros. Mais até ai não vejo problema algum, já que a função anticarro ao meu ver seria do EB (armado com helicópteros de ataque), e a FAB só seria um complemento a essa função, atacando os principais alvos, como por exemplo, os veículos de artilharia antiaérea (Tunguska, Roland II, etc), facilitando a vida do EB no combate corpo a corpo contra os carros de combate e blindados em geral.

Concordo! O principal é que ele poderia atacar à distâncias bem seguras. Aliás, essas configurações de armamentos seriam bem interessantes.

FOX escreveu: Sobre o míssil ar-ar, eu também concordo! A FAB e a Embraer dotaram o ALX de míssil MAA-1 para fazer publicidade de ambos vetores, mas eu preferiria ver o ALX armado com dois lançadores duplo de míssil Mistral 2. O alvo principal do ALX seriam os helicópteros em geral, então os melhores armamentos para essa missão seriam os mísseis Igla, Mistral e Stinger.

Essa é a principal vantagem do uso de MANPADS: um número maior de mísseis e o uso de míseis projetados para atacar helicópteros. Mas, isso não dispensaria o uso, eventual, de MAA-1, contra aeronaves de asa fixa.

Fox escreveu:Slip valeu pela informação!

Mais e aquilo, se o ALX pode levar 227 kg de armamento em cada ponto de fixação de arma, então não e possível utilizar a bomba Mk 82 + Kit Opher nessa aeronave.

Os armamentos guiados que vejo que é possível ser integrado ao ALX são:

- Míssil AGM-65 Maverick A,B(não sei se ainda são produzidos. Peso = 207,9 kg) e D (Peso = 218,25 kg)
- Míssil Polyphem (Peso = 145 kg)
- Mísseis anticarro Hellfire, Mokopa e Brimstone
- Bomba Gbu-12 Paveway II (227 Kg)

No caso do Maverick, a melhor opção seria pela versão E (usada pelo USMC), mais como mencionei anteriormente, não e possível, pois esse míssil tem um peso de 286 kg.

Olá FOX,


Eu acho que essa história de apenas 227 Kg é bobagem, visto que o pilone ventral teoricamente deveria aguentar mais.

Mas, acho que o Maverick D supriria, junto com uma "Opher Mk 81", a maior parte das necessidades de ataque terrestre.

Olá Marechal,

Marechal-do-ar escreveu:1)Como o ALX carrega 1500kg com apenas 5 pontos duros com capacidade de 227kg cada? Acho que eles conseguem carregar um pouco mais, da mesma forma que o AMX que o pilone carrega um bomba de 907kg ou 454kg, mas tem capacidade para 1000kg ou 530kg.

Concordo...

Marechal-do-ar escreveu:2) Lembrem-se que dos 76 ALX adquiridos apenas 25 foram comprados para ataque ao solo/anti-guerrilha, os demais foram comprados para treinamento (que é o que ele faz de melhor), é mais facil colocar misseis anti-tanques no AMX (que alem de ter melhor desempenho e maior alcance alem de estar em maior quantidade), que numa só viagem pode transportar 8 Mavericks.

Eu acho que vale à pena armar, ou no mínimo homologar, o ALX para essas armas, visto que, mesmo as versões bipostas terão total capacidade de ataque. Aliás, acho que está aí uma boa oportunidade para padronizar armamentos com o AMX. Mas, faço uma ressalva: com 8 Mavericks o alcance do AMX cai incrivelmente.

Slip Junior escreveu:Rá! Acho que achei um furo na informação da RFA: na mesma reportagem da qual tirei aquele trecho, existem fotos de um AL-X carregando tanques de combustíveis de 400 litros tanto no cabide ventral como nos subalares internos. Um tanque de 400 litros tem um peso de aproximadamente 350 kg o que, por sua vez, não condiz com o valor de 227 kg como sendo limite de carga para os pilones dessa aeronave.

Abraços

Bingo!!! É isso aí... Só a RFA para nos dar essa felicidade, hehehe...

ALFREDO ANDRÉ escreveu:1) Esse tipo de míssil, com guiagem por tipo de cabo, é impossível numa aeronave de alta velocidade como o avião em comento. Pois, primordialmente, esse tipo de míssil é usado por tanques, soldados ou helicópteros de ataque, que apresentam a característica de pouco movimento por causa do fio. Se observar, verá que o míssil, até o ponto de impacto, estará preso ao cabo e este deverá estar livre de qualquer obstáculo. E a velocidade é um exemplo de obstáculo. Pois o próprio movimento da aeronave pode danificar o sistema do cabo do míssil. Tanto é que os helicópteros de ataque, quando usam esse tipo de míssil, não podem ultrapassar uma certa velocidade, que já é demasiada baixa. E deverá ficar assim até o míssil acertar o ponto de impacto.

Alfredo, isso não é impedimento, visto que o Polyphem será também lançado pelo Super Lynx. Além do que, o ALX iria manter um curso que permitisse o lançamento...

ALFREDO ANDRÉ escreveu:2) Esse míssil da Foguetobrás não passa de um projeto cheio de defeitos e de propaganda comprada. A Foguetobrás já fez uma campanha internacional desse míssil. Porém, fotógrafos mais ávidos perceberam que nessas fotos haviam grosseiras montagens. E mais tarde soube o porque disso. Ocorre que esse míssil é guiado por um cabo. Pois bem, o FOG-M usava um propelente nada confiável. Fazendo com que o míssil soltasse uma enorme quantidade de fumaça. A queima do propelente fazia com que o próprio cabo fosse deteriorado, fazendo com que o míssil simplesmente perdesse o controle. E por fim, havia uma grande dificuldade em fazer as aletas do míssil manterem o percurso. Em suma, o míssil era um erro e não foi levado adiante.

Mantenho a mesma posição que tenho em relação ao AV/MT-300: o FOG-MPM é uma espécie de "demonstrador de tecnologia", ou, como um amigo chamou, "demonstrador da falta de tecnologia" , que foi apresentado para conseguir alguma FFAA que financiasse o produto. Como as FFAA brasileiras não fizeram isso, fica difícil conseguir isso com outras, embora a Arábia Saudita e a Malásia tenham mostrado interesse nas armas guiadas da Avibrás.

FinkenHeinle escreveu:Mas, faço uma ressalva: com 8 Mavericks o alcance do AMX cai incrivelmente.

Nem tanto, fica na casa dos 500km para uma missão Hi-Lo-Hi, eu acho que ja é suficiente.

Marechal-do-ar escreveu:

FinkenHeinle escreveu:Mas, faço uma ressalva: com 8 Mavericks o alcance do AMX cai incrivelmente.

Nem tanto, fica na casa dos 500km para uma missão Hi-Lo-Hi, eu acho que ja é suficiente.

Negativo!

Com 907 Kg de Bombas, mais 2 Tanques de 1000L, 5 min de combate e 10% de reserva, ele tem os seguintes alcances: 809 Km/Hi=Lo-Hi, e 555 Kg/Lo-Lo-Lo.

Se considerarmos que o AGM-65D, que pesa 218 Kg, multiplicado por 8 unidades, seriam 1.744 Kg de armamentos, o que degradaria demsi o alcance do AMX...

Salve Gabriel

O problema desse tipo de míssil é o seguinte. O vetor que o lança, seja qual for, deve permanecer imóvel ou em uma velocidade baixa. No caso do Tucanão, mesmo que ele siga a trajetória do míssil, aonde ficará o cabo que foi desenrolado da traseira do míssil? Eis o problema. Com a velocidade, esse cabo desenrolado forma um contra peso atrás do míssil. Como o míssil está preso ao cabo, e este ao vetor, o próprio cabo solto irá gerar um peso, que de certa forma, gerará uma maior pressão no motor do míssil. Isso pode fazer com que o plug do cabo no míssil sofra pressões que inibam o controle das aletas. Além do mais, corre-se o próprio risco de se soltar devido a grande pressão sofrida.

Um outro ponto é a vibração da aeronave. Por mais que vejamos em vídeos ela voando perfeitamente, em toda sua volta, tem-se fortes pressões aerodinâmicas. Pois bem, tais pressões, podem muito bem danificar o plug do cabo que se conecta ao avião. Por isso que esse tipo de míssil não podem ser usados em aeronaves. Se puder observar em algum vídeo de lançamento desse tipo de míssil por helicóptero, verá que sempre estão parados. E se estão se movimentando, sempre é numa velocidade muito baixa.

Esses tipos de problemas foram constatados pelos franceses quando empregaram pela 1º vez esse tipo de míssil na Argélia na década de 50. E tal lição foi seguida à risca pelos outros países que desenvolveram tal tipo de arma.

Essa foi a grande vantagem que o AGM-114 trouxe. Poderia ser disparado a qualquer velocidade, desde que não comprometesse o trilho de lançamento. Além do mais, o F-16 já realizou testes com esse míssil. Tanto é que ele foi amplamente testado e treinado com os A-10 americanos para uma possível 3º Guerra Mundial.

Um Abraço
Alfredo André
Asasnet.cjb.net

O AMX com carga bélica de 2720kg sem tanques externos em perfil Hi-Lo-Hi tem alcance de 500km, porque com 8 Mavericks que são mais leves e mais aerodinâmicos o alcance seria menor?

Marechal-do-ar escreveu:O AMX com carga bélica de 2720kg sem tanques externos em perfil Hi-Lo-Hi tem alcance de 500km, porque com 8 Mavericks que são mais leves e mais aerodinâmicos o alcance seria menor?

Não, Marechal,


Meus dados foram retirados de http://www.fab.mil.br!!! Além do mais, sem os 2000 litros à mais dos tanques externos o alcance fica bastante reduzido, descontando é claro a grande carga bélica....