Fórum Defesa Brasil

Crisaman escreveu: ↑Seg Jan 28, 2019 11:32 pm São 4 pacotes de modernização para o M60 disponíveis hoje. E existem centenas de M60 estocados na Califórnia. Ainda acho uma opção temporária barata.

Segundo o Roberto Caiafa existe ZERO Leopard 2 disponíveis no mercado internacional. Existem estocados mas não disponíveis pra venda.

Porque não fazer um grande investimento em CC hoje? Com a total ineficiência dos CC ocidentais perante modernos misseis AT como foi demonstrado na Síria e no Iêmen novas soluções devem ser achadas. CC lentos e pesadamente blindados não são mais a resposta para as ameaças futuras. Carros mais leves com alta mobilidade e fazendo uso de novos tipos de compostos de blindagem e com blindagem ativa e passiva provavelmente vão ser cada vez mais comuns. O uso de motores elétricos também deve ser levado em conta. Por isso um grande investimento em algo completamente novo para a força não é a hora ideal na minha opinião.

Das poucas informações existe sobre o substituto do Abrams um dos rumores é que os militares americanos desejam que dois dos novos MBTs sejam transportados pelo C-17. Ou seja um peso de até 38 toneladas.

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 12:03 am Os americanos trabalham hoje com enfoque em forças expedicionárias, capazes de se movimentar para qualquer parte do mundo em até 72 horas, no caso das forças bldas.
Para isso eles contam com a capacidade estratégica de transporte da USAF e USN.
Não é o nosso caso, mesmo que os docs da defesa indiquem o alcance de uma condição de mobilização e apronto das ffaa's para isso, mas que dificilmente será alcançado por aqui um dia.
Então, a ideia aventada de um CC na faixa das 50-55 tons para nós ainda é factível e mais de acordo com o nosso TO.

Abs

Crisaman escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 2:46 am

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 12:03 am Os americanos trabalham hoje com enfoque em forças expedicionárias, capazes de se movimentar para qualquer parte do mundo em até 72 horas, no caso das forças bldas.
Para isso eles contam com a capacidade estratégica de transporte da USAF e USN.
Não é o nosso caso, mesmo que os docs da defesa indiquem o alcance de uma condição de mobilização e apronto das ffaa's para isso, mas que dificilmente será alcançado por aqui um dia.
Então, a ideia aventada de um CC na faixa das 50-55 tons para nós ainda é factível e mais de acordo com o nosso TO.

Abs

Caro Carvalho

Eu ainda acho que vai ser menor ainda na faixa de 38-42 toneladas. A probabilidade de um CC encontrar outro CC no campo de batalha está diminuindo a cada dia. Cada vez mais ele vai ter que passar por um fileira de misseis AT até chegar a encontrar outro CC e pra isso mobilidade é essencial, junto com sistemas ativos, transmissão elétrica como a QinetiQ E-X-DRIVE o que pode diminuir o tamanho do motor ou usar dois motores pequenos. O que é certo é que MBTs estão passando por uma transformação tanto na Europa quanto nos Estados Unidos e investir bilhões em algo que em 15-20 anos PODE estar obsoleto não é um bom negócio. Por isso acho a modernização do M60 não ser um negócio tão ruim como alguns falam.

Crisaman escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 2:46 am Caro Carvalho

Eu ainda acho que vai ser menor ainda na faixa de 38-42 toneladas. A probabilidade de um CC encontrar outro CC no campo de batalha está diminuindo a cada dia. Cada vez mais ele vai ter que passar por um fileira de misseis AT até chegar a encontrar outro CC e pra isso mobilidade é essencial, junto com sistemas ativos, transmissão elétrica como a QinetiQ E-X-DRIVE o que pode diminuir o tamanho do motor ou usar dois motores pequenos. O que é certo é que MBTs estão passando por uma transformação tanto na Europa quanto nos Estados Unidos e investir bilhões em algo que em 15-20 anos PODE estar obsoleto não é um bom negócio. Por isso acho a modernização do M60 não ser um negócio tão ruim como alguns falam.

Zelhos escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 2:26 pm Pelo que ouvi, os M1A1 não viriam de graça, eles viriam por 1,8 milhões sem modernização, mas sim com uma revisão onde eles tiram as piores peças e trocam por melhores. Se vierem de graça + 1,8 milhões só em modernização, ai sim, eu seria a favor desde que seja uma baciada, acho que isso já estimularia a instalar um centro de manutenção no Brasil. Agora, na minha opinião, se vier por 1,8 milhões sem modernização e sem centro de manutenção, não vale a pena mudar tudo para absorver o Abrams por esse preço, existem outras contas implícitas que vão encarecer o processo. Nesse caso eu escolheria uma modernização dos M60.

Crisaman escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 5:54 pm Esse 1.8 milhões é pra tirar o Abrams do deserto e passar pela remanufatura não é uma modernização. O Marrocos pagou 5 milhões por Abrams com uma modernização pequena, sobressalentes, treinamento, transporte, munição, etc... ou seja tudo que precisaria ser feito aqui. Não existe almoço grátis.

“The recipient country, the item(s) to be transferred and the quantity of each, the implementing agency for each transfer (Army, Navy, Air Force, Defense Logistics Agency (DLA), transfer via grant or sale, the notified acquisition value and current value of the equipment. For grants, the current value is the value at which the equipment would be sold through FMS, if it was not being granted. The status of the transfer and the date of the latest status change.”

“EDA may also be sold to foreign countries under the normal FMS system authorized by the Arms Export Control Act (AECA). When EDA is sold, the price is a percentage of the original acquisition value, based on age and condition, and ranges from 5% to 50% of the original acquisition.”