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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 14, 2017 1:01 pm
por Túlio
Luís Henrique escreveu:
Esse é novíssimo.
O melhor que existe.
PANTSIR-ME
http://www.youtube.com/watch?v=0VRyG2hP-Kw
http://www.youtube.com/watch?v=X8unpXcS0k4
CIWS - Cadência de Fogo
Goalkeeper = 4.200 tiros por minuto
Phalanx = 4.500 tiros por minuto
Pantsir-S1 = 5.000 tiros por minuto
Pantsir-ME = 10.000 tiros por minuto
CIWS - Alcance Máximo
Goalkeeper = 2.000 m
Phalanx = 3.500 m
Pantsir-ME = 4.000 m
Além de ser superior com os canhões, possui MÍSSEIS para enfrentar as ameaças BEM ANTES.
Ah, a Wikipédia...
Sério que um Goalkeeper, usando um GAU-8 em 30 x 173 vai ter apenas a metade do alcance de um GSh-6-30L em 30 x 162? Vamos comparar SEM Wiki (apenas versões navais e munição do mesmo tipo/propósito):
1 - GAU-8 - Um projétil HEI-T (Mun Mk238) pesando ~ 362 g atravessa um cano raiado de ~ 2,3 m e sai do outro lado a uma velocidade de uns 1.050 m/s;
2 - GSh-6-30L - Um projétil HEI-T (Mun UOR-84M) pesando ~ 386 g atravessa um cano raiado de ~ 1,6 m e sai do outro lado a uma velocidade de uns 900 m/s (máx).
Comparem e me digam se é minimamente crível que o segundo projétil tenha O DOBRO do alcance preciso do primeiro. Pensemos: umas 24 g a mais no projétil compensam bem mais de meio metro de contato extra com o raiamento e uns 150 m/s a mais de velocidade?
Ah, a Wikipédia...
NOTAR: comparei apenas canhão x canhão, sem intenção de comparar SISTEMAS, pois aí sim, o Pantsir Naval é SODAS!!!
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 14, 2017 5:10 pm
por pmicchi
eu acho que o alcance do Goalkeeper e do Phalanx estão trocados. O sistema americano tem alcance de 2km.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Qua Ago 16, 2017 1:29 pm
por Túlio
pmicchi escreveu:eu acho que o alcance do Goalkeeper e do Phalanx estão trocados. O sistema americano tem alcance de 2km.
Não, cupincha, o buraco é mais embaixo: WIKIPÉDIA! Lá qualquer um escreve o que quiser usando as
fuentes que julgar mais adequadas, sem compromisso algum com
isenção.
Notes, o alcance para o Goalkeeper me parece correto para aquilo a que é destinado, ou seja, abater pequenos mas resistentes e manobráveis mísseis AN. A rigor, para os próprios Operadores o alcance fica abaixo de 1,5 km para isso (a NEZ fica a meio km, no melhor dos casos), pois um MAN costuma ter diâmetro de mais ou menos 40 cm e um RCS bem pequeno (imagines o de um NSM
stealth), não é mole arrumar um impacto direto em algo tão pequeno; assim, eu creio que os valores atribuídos aos outros sistemas citados são para AAAe, ou seja, a distância máxima em que podem abater aviões e helicópteros, não mísseis. Novamente no melhor dos casos, contra um MAN eles teriam alcance similar ao do GAU-8/A do Goalkeeper e, devido ou à menor velocidade do projétil (30 x 162) ou menor massa (20 x 102), provavelmente ainda menor.
Ah, a Wikipédia...
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Qua Ago 16, 2017 4:54 pm
por Marechal-do-ar
Não... Podem parar de especular, primeiro, tentem entender o que esse alcance significa, e em relação a wikipedia, o Tulio está parcialmente certo, certo porque qualquer um escreve, alguém que talvez não saiba bem sobre o que está escrevendo e não sabe a que o alcance se refere, e errado porque os artigos da wikipedia costumam ser bons e incluem fontes, ficou com dúvida? Procure na fonte.
Bem, até onde sei em relação ao funcionamento do Phallanx o alcance de 3600m se refere a distância em que o sistema começa a funcionar, quer dizer, quando um objeto a grande velocidade e se dirigindo ao navio entre nesse raio o sistema entra em operação, ele busca uma solução de tiro e aponta canhão para o objeto estranho, até ai já se passou algum tempo, quer dizer que um objeto se aproximando a 300m/s já reduziu essa distância de 3600m, ai, quando o Phallanx considerar que já possui uma probabilidade de acerto alta o bastante ele dispara, isso aqui é importante, as munições não são ilimitadas e ele não pode disparar continuamente, ele precisa de algum grau de confiança de que vai acertar, se não é melhor esperar o alvo se aproximar mais, e a munição vai levar algum tempo até chegar ao alvo, ai o alvo teve a chance de se aproximar um pouco mais, e é bem dificil que os primeiros tiros já consigam um acerto, pode acertar, mas é dificil, ele vai continuar até acertar.
Se me lembro bem a distância média de abate do Phallanx é de apenas 200m, contra 800m do Goalkeeper, para o sistema russo deve ser similar.
E não sei a que aqueles 2km se referem em relação ao Goalkeeper, é o único dado sem fontes, pode ser qualquer coisa, até um chute, e de qualquer jeito, o alcance de início da operação é completamente irrelevante, o que importa de fato é a distância que ele efetivamente consegue abater os alvos.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Qui Ago 17, 2017 12:48 am
por Lord Nauta
1.Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
Ranges of projectiles
Elevation: 45 degrees - Distance: 6,000 yards (5,500 m)
Elevation: Maximum effective - Distance: ,625 yards (1,490 m)
2.Goalkeeper
Range with 0.94 lbs. (0.425 kg) API Penetrator
Elevation: Maximum Effective Range - Distance:about 2,200 yards (2,000 m)
Elavation:Min/Max Range - Distance: 160 to 3,300 yards (150 to 3,000 m)
Sds
Lord Nauta
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Dom Ago 20, 2017 12:36 pm
por Luís Henrique
Túlio escreveu:Luís Henrique escreveu:
Esse é novíssimo.
O melhor que existe.
PANTSIR-ME
http://www.youtube.com/watch?v=0VRyG2hP-Kw
http://www.youtube.com/watch?v=X8unpXcS0k4
CIWS - Cadência de Fogo
Goalkeeper = 4.200 tiros por minuto
Phalanx = 4.500 tiros por minuto
Pantsir-S1 = 5.000 tiros por minuto
Pantsir-ME = 10.000 tiros por minuto
CIWS - Alcance Máximo
Goalkeeper = 2.000 m
Phalanx = 3.500 m
Pantsir-ME = 4.000 m
Além de ser superior com os canhões, possui MÍSSEIS para enfrentar as ameaças BEM ANTES.
Ah, a Wikipédia...
Sério que um Goalkeeper, usando um GAU-8 em 30 x 173 vai ter apenas a metade do alcance de um GSh-6-30L em 30 x 162? Vamos comparar SEM Wiki (apenas versões navais e munição do mesmo tipo/propósito):
1 - GAU-8 - Um projétil HEI-T (Mun Mk238) pesando ~ 362 g atravessa um cano raiado de ~ 2,3 m e sai do outro lado a uma velocidade de uns 1.050 m/s;
2 - GSh-6-30L - Um projétil HEI-T (Mun UOR-84M) pesando ~ 386 g atravessa um cano raiado de ~ 1,6 m e sai do outro lado a uma velocidade de uns 900 m/s (máx).
Comparem e me digam se é minimamente crível que o segundo projétil tenha O DOBRO do alcance preciso do primeiro. Pensemos: umas 24 g a mais no projétil compensam bem mais de meio metro de contato extra com o raiamento e uns 150 m/s a mais de velocidade?
Ah, a Wikipédia...
NOTAR: comparei apenas canhão x canhão, sem intenção de comparar SISTEMAS, pois aí sim, o Pantsir Naval é SODAS!!!
Tulio, desculpe a demora. Tive problemas com a minha internet essa semana e no cellular também não deu. Estava muito corrido no trabalho.
Não foi na wikipedia que eu peguei esta informação.
Foi o vídeo do Mundo Militar que foi postado 2 páginas atrás, falando sobre o Goalkeeper e que INICIOU a discussão sobre CIWS etc.
Se você voltar na página 74 e assistir o vídeo verá que é dito que o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx pois usa um projétil maior, mais pesado, mas que possui alcance efetivo MENOR, de 2.000 m, contra 3.500 m do Phalanx. E no vídeo é dito que isto ocorre devido ao peso maior do projétil que acaba afetando o seu alcance efetivo.
Realmente fiquei na dúvida agora.
Provavelmente o alcance MÁXIMO do Goalkeeper é maior que 2.000m.
Tem sites que informam como sendo de 3.660 m.
E o alcance EFETIVO como sendo entre 1.500 e 2.000 m. Outros informam até menos para o alcance efetivo, cerca de 1.200 m.
Talvez o vídeo esteja errado. Talvez o alcance de 3.500 m do Phalanx seja o MÁXIMO e os 2.000 m do Goalkeeper seja o EFETIVO.
E foi feito uma confusão...sinceramente não sei.
Bom, só queria explicar que não foi na Wikipedia que peguei esta informação. Foi no vídeo do Mundo Militar.
Mas também, se tivesse sido, não tenho esse preconceito com a wikipedia. Afinal, como disse o Marechal, você pode analisar as FONTES lá.
Tem muita informação ÚTIL na wikipedia e você pode CHECAR as fontes. Principalmente pesquisando no país de origem, algo que faço com frequência.
Abraço.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Dom Ago 20, 2017 1:03 pm
por Túlio
Luís Henrique escreveu:
Tulio, desculpe a demora. Tive problemas com a minha internet essa semana e no cellular também não deu. Estava muito corrido no trabalho.
Não foi na wikipedia que eu peguei esta informação.
Foi o vídeo do Mundo Militar que foi postado 2 páginas atrás, falando sobre o Goalkeeper e que INICIOU a discussão sobre CIWS etc.
Se você voltar na página 74 e assistir o vídeo verá que é dito que o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx pois usa um projétil maior, mais pesado, mas que possui alcance efetivo MENOR, de 2.000 m, contra 3.500 m do Phalanx. E no vídeo é dito que isto ocorre devido ao peso maior do projétil que acaba afetando o seu alcance efetivo.
Realmente fiquei na dúvida agora.
Provavelmente o alcance MÁXIMO do Goalkeeper é maior que 2.000m.
Tem sites que informam como sendo de 3.660 m.
E o alcance EFETIVO como sendo entre 1.500 e 2.000 m. Outros informam até menos para o alcance efetivo, cerca de 1.200 m.
Talvez o vídeo esteja errado. Talvez o alcance de 3.500 m do Phalanx seja o MÁXIMO e os 2.000 m do Goalkeeper seja o EFETIVO.
E foi feito uma confusão...sinceramente não sei.
Bom, só queria explicar que não foi na Wikipedia que peguei esta informação. Foi no vídeo do Mundo Militar.
Mas também, se tivesse sido, não tenho esse preconceito com a wikipedia. Afinal, como disse o Marechal, você pode analisar as FONTES lá.
Tem muita informação ÚTIL na wikipedia e você pode CHECAR as fontes. Principalmente pesquisando no país de origem, algo que faço com frequência.
Abraço.
Cupincha, debatemos há tempo suficiente (anos e anos) para ambos sabermos que nenhum de nós dois entra em debate com intenção de desqualificar o outro. Mencionei a Wiki por, após suspeitar que aquelas estranhas infos vinham de lá, fui checar e bateu certinho. Assim, não digo que foi tu, mas o cara do vídeo que se saiu com essa.
Quanto à verificabilidade das
fuentes da Wiki, tenho sérias reservas e justamente por ter feito isso várias vezes: ora é parcial, ora é livro ao qual não tenho acesso, ora é link que leva a 404, ora a própria Moderação da Wiki bota suspeição sobre o que o "gaijo" embasa suas afirmações. Repito que o melhor iuso que faço dela é catar
keywords para pesquisas sérias, e nisto sim, me é inestimável. Minhas desculpas se achaste que me referia diretamente a ti - e ainda por cima com aquelas carinhas expressando condescendência, PUTZ - mas, mesmo afirmando que se referiam ao próprio Site, admito que meu post pode ser interpretado assim: lamento, cupincha, sabes que não sou disso e, mesmo que fosse, estarias no finzinho da minha lista dos TROLÁVEIS
.
De resto, apenas fiz uma comparação baseada nas características físicas das peças com munições rigorosamente equivalentes, acho brabo de contestar o resultado.
Agora, nas buenas, me dizer que 20 vai ser mais preciso do que 30 porque é menor (e mais leve) aí fica sodas, é como dizer que o 105 do M-60 vai ser mais preciso que o 120 (ambos raiados) do Challenger, ou que o 5,56 da M-4 vai ser mais preciso a longa distância do que o 7,62 do FAL. Lembrar ainda que a Mun DU do GAU-8 tem versão subcalibrada (APDS).
Abração e renovadas desculpas, não houve má intenção.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Dom Ago 20, 2017 10:01 pm
por Lord Nauta
Lord Nauta escreveu:1.Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
Ranges of projectiles
Elevation: 45 degrees - Distance: 6,000 yards (5,500 m)
Elevation: Maximum effective - Distance: ,625 yards (1,490 m)
2.Goalkeeper
Range with 0.94 lbs. (0.425 kg) API Penetrator
Elevation: Maximum Effective Range - Distance:about 2,200 yards (2,000 m)
Elavation:Min/Max Range - Distance: 160 to 3,300 yards (150 to 3,000 m)
Sds
Lord Nauta
Em minha opinião o sistema MK 4 deveria ser trocado pelo Goalkeeper.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 21, 2017 10:13 am
por Luís Henrique
Túlio escreveu:Luís Henrique escreveu:
Tulio, desculpe a demora. Tive problemas com a minha internet essa semana e no cellular também não deu. Estava muito corrido no trabalho.
Não foi na wikipedia que eu peguei esta informação.
Foi o vídeo do Mundo Militar que foi postado 2 páginas atrás, falando sobre o Goalkeeper e que INICIOU a discussão sobre CIWS etc.
Se você voltar na página 74 e assistir o vídeo verá que é dito que o Goalkeeper é mais poderoso que o Phalanx pois usa um projétil maior, mais pesado, mas que possui alcance efetivo MENOR, de 2.000 m, contra 3.500 m do Phalanx. E no vídeo é dito que isto ocorre devido ao peso maior do projétil que acaba afetando o seu alcance efetivo.
Realmente fiquei na dúvida agora.
Provavelmente o alcance MÁXIMO do Goalkeeper é maior que 2.000m.
Tem sites que informam como sendo de 3.660 m.
E o alcance EFETIVO como sendo entre 1.500 e 2.000 m. Outros informam até menos para o alcance efetivo, cerca de 1.200 m.
Talvez o vídeo esteja errado. Talvez o alcance de 3.500 m do Phalanx seja o MÁXIMO e os 2.000 m do Goalkeeper seja o EFETIVO.
E foi feito uma confusão...sinceramente não sei.
Bom, só queria explicar que não foi na Wikipedia que peguei esta informação. Foi no vídeo do Mundo Militar.
Mas também, se tivesse sido, não tenho esse preconceito com a wikipedia. Afinal, como disse o Marechal, você pode analisar as FONTES lá.
Tem muita informação ÚTIL na wikipedia e você pode CHECAR as fontes. Principalmente pesquisando no país de origem, algo que faço com frequência.
Abraço.
Cupincha, debatemos há tempo suficiente (anos e anos) para ambos sabermos que nenhum de nós dois entra em debate com intenção de desqualificar o outro. Mencionei a Wiki por, após suspeitar que aquelas estranhas infos vinham de lá, fui checar e bateu certinho. Assim, não digo que foi tu, mas o cara do vídeo que se saiu com essa.
Quanto à verificabilidade das
fuentes da Wiki, tenho sérias reservas e justamente por ter feito isso várias vezes: ora é parcial, ora é livro ao qual não tenho acesso, ora é link que leva a 404, ora a própria Moderação da Wiki bota suspeição sobre o que o "gaijo" embasa suas afirmações. Repito que o melhor iuso que faço dela é catar
keywords para pesquisas sérias, e nisto sim, me é inestimável. Minhas desculpas se achaste que me referia diretamente a ti - e ainda por cima com aquelas carinhas expressando condescendência, PUTZ - mas, mesmo afirmando que se referiam ao próprio Site, admito que meu post pode ser interpretado assim: lamento, cupincha, sabes que não sou disso e, mesmo que fosse, estarias no finzinho da minha lista dos TROLÁVEIS
.
De resto, apenas fiz uma comparação baseada nas características físicas das peças com munições rigorosamente equivalentes, acho brabo de contestar o resultado.
Agora, nas buenas, me dizer que 20 vai ser mais preciso do que 30 porque é menor (e mais leve) aí fica sodas, é como dizer que o 105 do M-60 vai ser mais preciso que o 120 (ambos raiados) do Challenger, ou que o 5,56 da M-4 vai ser mais preciso a longa distância do que o 7,62 do FAL. Lembrar ainda que a Mun DU do GAU-8 tem versão subcalibrada (APDS).
Abração e renovadas desculpas, não houve má intenção.
Beleza Cupincha. Ta tri.
Abraço.
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 21, 2017 1:16 pm
por Ricardo Rosa
Lord Nauta escreveu:Lord Nauta escreveu:1.Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
Ranges of projectiles
Elevation: 45 degrees - Distance: 6,000 yards (5,500 m)
Elevation: Maximum effective - Distance: ,625 yards (1,490 m)
2.Goalkeeper
Range with 0.94 lbs. (0.425 kg) API Penetrator
Elevation: Maximum Effective Range - Distance:about 2,200 yards (2,000 m)
Elavation:Min/Max Range - Distance: 160 to 3,300 yards (150 to 3,000 m)
Sds
Lord Nauta
Em minha opinião o sistema MK 4 deveria ser trocado pelo Goalkeeper.
Boa tarde à todos!
Justo, é bom ouvir isto de alguém da Marinha.
Abs!
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 21, 2017 2:23 pm
por Túlio
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Seg Ago 21, 2017 2:32 pm
por FABIO
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Ter Ago 22, 2017 10:48 am
por Ricardo Rosa
Bom dia!
Calma lá, ainda existe. rsrs
Abs!
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Ter Ago 22, 2017 11:06 am
por Túlio
Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta
Enviado: Ter Ago 22, 2017 11:20 am
por Ricardo Rosa