Qual a solução proposta para a pressão ambiental que o país está passando e tende a piorar se nada for feito? Chutar o pau da barraca e fazer como a Coréia do Norte....muito fácil propor esse tipo de direção. Deve atrair muitos seguidores. Só lembrando que a Coréia do Norte tinha um patrocinador que continua patrocinando-a até hoje (China). No mais o país vive na penúria há décadas e o regime só se mantém no poder pq é uma ditadura violenta que subjuga a população.
O Irã no acordo nuclear abriu mão de desenvolver armas nucleares, desmantelou centrifugas e equipamentos e permitiu as inspeções internacionais às suas instalações nucleares em troca de poder levar uma existência mais normal do ponto de vista econômico.
Sei lá. O Irã pintou e bordou desde o sequestro dos funcionários da Embaixada dos EUA e nunca foi invadido a despeito de possuir umas das maiores reservas de petróleo.
O Iraque só foi invadido porque Sadam invadiu o Kuwait e não quis sair de lá. Antes ele era o "queridinho" de todos, mesmo sendo uma ditadura feroz que jogava armas químicas em seu próprio povo. Teve todas as chances de sair do Kuwait mesmo assistindo uma coalizão internacional se formar e deu uma banana para todos. Teve uma percepção equivocada da realidade (possivelmente porque estava cercado por puxas sacos que não queriam contrariar o chefe) e o resto foi consequência disso.
O Brasil é muito diferente desses casos.
O caminho a ser adotado pelo Brasil mais cedo ou tarde para resolver essa questão será calibrar melhor a politica ambiental e a diplomacia. É relativamente simples e barato.
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 12:47 am
por knigh7
Eu também discordo da posição que o Brasil deve ter que este YouTuber defende. Considero inconsequente. Pouco refletida.
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 1:16 am
por Penguin
knigh7 escreveu: ↑Seg Dez 14, 2020 12:47 am
Eu também discordo da posição que o Brasil deve ter que este YouTuber defende. Considero inconsequente. Pouco refletida.
No mais, acho que o Brasil deveria ter capacidades militares mais modernas, poderosas e independentes sobretudo.
[]s
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 11:50 am
por J.Ricardo
O que eu acho é que é muito mais barato se fizéssemos a nossa lição de casa e parássemos com as bravatas.
No mais, nem EUA e nem a queridinha do mundo Austrália forma convidadas para esse forum, se fizéssemos nossa lição de casa que é simplesmente fazer-se cumprir as nossas leis (que estão entre as mais rígidas do mundo) nossa imagem no mundo seria bem melhor.
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 2:09 pm
por Túlio
E eu estou de saco cheio dessa charla de "dever de casa" e "bom mocismo" que beira a viadagem BDSM: por que ninguém vai dizer isso pra Rússia ou pra China? Por que não puxaram a orelha do Black Nobel OBAMA quando inundou o mundo de Shale e, de quebra, tornou estéril e contaminado um pedação do solo e águas dos EUA e até de Países lindeiros (México e Canadá)?
A Alemanha não reclama da Rússia (não nesse tom, pelo menos) porque sabe que se exagerar vai passar frio e fome no inverno e calor e fome no verão; por que o Françuá não se exprime assim em relação à China? Porque o Xing Ling Ping só precisa pegar seu telefone super-hiper-mega-ultra encriptado e ligar para um certo número, PIMBA, um balaio de jornal e tv vai sair detonando ele e no dia seguinte a rua vai estar lotada de colete amarelo tacando fogo em tudo e exigindo (de novo) seu impeachment. Mas conosco não, quem quiser falar grosso e nos ameaçar com um chute no traseiro faz mesmo! E não lhes falta ajuda aqui dentro!!!
O que eles têm que nós não temos?
Aliás, penso que é a pergunta errada, a certa me parece ser O QUE NÓS TEMOS QUE ELES NÃO TÊM?
E isso é uma ARMA tão potente quanto uma nuke, pois quem vai aceitar carestia em níveis Africanos acontecendo com gente chique do hemisfério norte? E isso em um panorama em que a citada China está espremendo o quanto pode os estoques mundiais de alimentos porque nunca lhe basta, a ponto de lançar boatos sobre isso e aquilo (como aconteceu recentemente com a carne do Uruguay e logo em seguida com a nossa e a da Argentina) para que ninguém mais compre e possa açambarcar tudo do mercado a preço de banana?
O custo em nos mover uma guerra não se resume a armas e soldados; é o de dar um baita coice numa coisa já fragílima, que é a escassa estabilidade alimentar mundial (leia-se os Países que têm importância, o resto tanto faz, que morra). Pode-se esperar anos para se ressarcir com minérios e sei lá mais o que, mas uma quebra numa safra do tamanho da nossa será sentida por anos e anos, ou por que acham que a África (um continente inteiro que é de todo mundo, menos de seus próprio habitantes) não nos substituiu como Celeiro do Mundo? Tem terra fértil, tem água e tem sol o ano todo, até mais do que nós, então qual o problema?
É que estão no mesmo nível que os hoje chiquérrimos Europeus há bem menos de um século: seu esporte predileto é matar-se uns aos outros, e quem vai poder plantar e colher em paz com isso?
Não é por Saúde, não é por Ecologia, não é nem mesmo por Política: é apenas DINHEIRO!
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 2:44 pm
por J.Ricardo
Pra mim, a bomba atômica passou na nossa frente, acenou, mandou um beijinho, esfregou os peitos e a gente broxou na hora H...
Hoje, encarar um teste nuclear seria justamente o pretexto que todo sonham para dar uma porretada na nossa cabeça.
Eu vou continuar repetindo, estamos na fase da guerra de retóricas, e é muito importante se sair bem delas, se não vamos ficar igual ao Tareq Aziz que ficava gritando que não tinha armas químicas e todos riam dele.
Me parece que o único que entendeu isso até agora é o Mourão, mas a inveja e o ressentimento dos chegados do presidente contaminam todas as tentativas do Mourão de construir um diálogo.
A elite brasileira gosta de dinheiro, não é patriota e se o governo tentar fazer alguma coisa pra impedir as exportações de alimentos pro mundo, o próprio agronegócio dá um fim nele, é só achar uns fanáticos da esquerda, dar uma arma pequena e fazer o palhaço terminar o serviço do Adélio. De bandeja capaz de conseguirem ainda o tão sonhado (por eles) golpe militar...
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 2:55 pm
por Túlio
Apenas uma observação, nobre @J.Ricardo: se temos tanto a tecnologia e o material para fazer O XABU quanto a dos motores, propergol e sistemas de navegação para fazer o vetor sem ter que importar sequer um parafuso, quem está lá fora e com má intenção vai pensar antes.
Vide O IRÃ, a simples possibilidade de quem sabe talvez pode ser que tenha lhe permitiu encher a Arábia Saudita de míssil e drone e ficar tudo no ora veja, no máximo "Irã malvado, feioso, num faz de novo, viu"...
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 3:13 pm
por J.Ricardo
O Sarney foi canalha demais de não explodir logo um bomba atômica na Serra do Cachimbo nos anos 80, hoje estaríamos na condição da Índia, derrubando árvores a rodo, matando índio e ninguém falando nada...
Concordo contigo e desenvolvermos todas as tecnologias de um "lançador de satélites", dos grandes, isso já faria com que qualquer estrategista nos visse de forma diferente, fico imaginando então, com um míssil hipersônico acoplado nele, seria um grande argumento para que as cabeças nunca esquentassem nas negociações.
A bomba, acho que já foi até discutido aqui, nós conseguimos construir, só não tenho certeza se conseguem miniaturizar ela.
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Seg Dez 14, 2020 3:40 pm
por Túlio
J.Ricardo escreveu: ↑Seg Dez 14, 2020 3:13 pm
O Sarney foi canalha demais de não explodir logo um bomba atômica na Serra do Cachimbo nos anos 80, hoje estaríamos na condição da Índia, derrubando árvores a rodo, matando índio e ninguém falando nada...
Isso é verdade, e nem ia adiantar SANÇÃO porque ele nos botou em default mesmo, que diferença ia fazer? O véio FDP perdeu a chance de entrar para a História!
J.Ricardo escreveu: ↑Seg Dez 14, 2020 3:13 pm
Concordo contigo e desenvolvermos todas as tecnologias de um "lançador de satélites", dos grandes, isso já faria com que qualquer estrategista nos visse de forma diferente, fico imaginando então, com um míssil hipersônico acoplado nele, seria um grande argumento para que as cabeças nunca esquentassem nas negociações.
Isso tudo já está desenvolvido ou quase. Lembrar que, como o propergol de hoje é muito mais potente do que o dos finais do século passado (tecnologia que já dominamos), no que estiver desenvolvido o motor S-50 (1,46 m de diâmetro) já poderemos ter um equivalente ao Minuteman (1,69 m) do começo do século, no mínimo. E é um ICBM.
J.Ricardo escreveu: ↑Seg Dez 14, 2020 3:13 pm
A bomba, acho que já foi até discutido aqui, nós conseguimos construir, só não tenho certeza se conseguem miniaturizar ela.
O Físico do EB Dalton Girão discordava de ti lá em 2006; suas PROVAS eram tão "discutíveis" que os EUA tentaram de tudo que foi jeito detonar a tese dele, e num deu; procures W88 no Google e depois falamos em miniaturização...
Qual a solução proposta para a pressão ambiental que o país está passando e tende a piorar se nada for feito? Chutar o pau da barraca e fazer como a Coréia do Norte....muito fácil propor esse tipo de direção. Deve atrair muitos seguidores. Só lembrando que a Coréia do Norte tinha um patrocinador que continua patrocinando-a até hoje (China). No mais o país vive na penúria há décadas e o regime só se mantém no poder pq é uma ditadura violenta que subjuga a população.
O Irã no acordo nuclear abriu mão de desenvolver armas nucleares, desmantelou centrifugas e equipamentos e permitiu as inspeções internacionais às suas instalações nucleares em troca de poder levar uma existência mais normal do ponto de vista econômico.
Sei lá. O Irã pintou e bordou desde o sequestro dos funcionários da Embaixada dos EUA e nunca foi invadido a despeito de possuir umas das maiores reservas de petróleo.
O Iraque só foi invadido porque Sadam invadiu o Kuwait e não quis sair de lá. Antes ele era o "queridinho" de todos, mesmo sendo uma ditadura feroz que jogava armas químicas em seu próprio povo. Teve todas as chances de sair do Kuwait mesmo assistindo uma coalizão internacional se formar e deu uma banana para todos. Teve uma percepção equivocada da realidade (possivelmente porque estava cercado por puxas sacos que não queriam contrariar o chefe) e o resto foi consequência disso.
O Brasil é muito diferente desses casos.
O caminho a ser adotado pelo Brasil mais cedo ou tarde para resolver essa questão será calibrar melhor a politica ambiental e a diplomacia. É relativamente simples e barato.
Não temos nada a ganhar seguindo o caminho em que estamos, em relação à Amazônia. E não acredito que a maioria da população esteja disposta a pagar (caro) o preço de se manter neste caminho. Aliás, o que se indica é que a maioria percebe que se trata de um patrimônio valioso e que não interessa a destruição, seja por dolo ou culpa.
E qualquer decisão mais "radical", como a bomba, não tem futuro sem amplo apoio, já que desde se decidir até efetivamente ter-se um arsenal confiável, as perdas econômicas vão impactar de forma bastante dura a vida das pessoas na prática. E aqui, diferentemente do Irã, não temos um regime autoritário que seja capaz de impor qualquer coisa a bel prazer, e nem técnico de futebol dura no cargo se entregar muito desgosto.
O que nós temos de fazer, é pensar nos nossos próprios problemas, que aquela região é um mar de miséria e praticamente um vácuo legal, e arregaçar as mangas pr'aquilo. E aí a gente povoa aquilo com uns esquadrões de caça e um exército moderno, qualquer coisa que faça jus a uma nação séria e que quer prosperar. Pago e fabricado com riqueza gerada com o próprio desenvolvimento. E não empacar em cima dos problemas, feito um burro que faz toda força do mundo para não ser tirado de um curral prestes a pegar fogo.
Qual a solução proposta para a pressão ambiental que o país está passando e tende a piorar se nada for feito? Chutar o pau da barraca e fazer como a Coréia do Norte....muito fácil propor esse tipo de direção. Deve atrair muitos seguidores. Só lembrando que a Coréia do Norte tinha um patrocinador que continua patrocinando-a até hoje (China). No mais o país vive na penúria há décadas e o regime só se mantém no poder pq é uma ditadura violenta que subjuga a população.
O Irã no acordo nuclear abriu mão de desenvolver armas nucleares, desmantelou centrifugas e equipamentos e permitiu as inspeções internacionais às suas instalações nucleares em troca de poder levar uma existência mais normal do ponto de vista econômico.
Sei lá. O Irã pintou e bordou desde o sequestro dos funcionários da Embaixada dos EUA e nunca foi invadido a despeito de possuir umas das maiores reservas de petróleo.
O Iraque só foi invadido porque Sadam invadiu o Kuwait e não quis sair de lá. Antes ele era o "queridinho" de todos, mesmo sendo uma ditadura feroz que jogava armas químicas em seu próprio povo. Teve todas as chances de sair do Kuwait mesmo assistindo uma coalizão internacional se formar e deu uma banana para todos. Teve uma percepção equivocada da realidade (possivelmente porque estava cercado por puxas sacos que não queriam contrariar o chefe) e o resto foi consequência disso.
O Brasil é muito diferente desses casos.
O caminho a ser adotado pelo Brasil mais cedo ou tarde para resolver essa questão será calibrar melhor a politica ambiental e a diplomacia. É relativamente simples e barato.
Não temos nada a ganhar seguindo o caminho em que estamos, em relação à Amazônia. E não acredito que a maioria da população esteja disposta a pagar (caro) o preço de se manter neste caminho. Aliás, o que se indica é que a maioria percebe que se trata de um patrimônio valioso e que não interessa a destruição, seja por dolo ou culpa.
E qualquer decisão mais "radical", como a bomba, não tem futuro sem amplo apoio, já que desde se decidir até efetivamente ter-se um arsenal confiável, as perdas econômicas vão impactar de forma bastante dura a vida das pessoas na prática. E aqui, diferentemente do Irã, não temos um regime autoritário que seja capaz de impor qualquer coisa a bel prazer, e nem técnico de futebol dura no cargo se entregar muito desgosto.
O que nós temos de fazer, é pensar nos nossos próprios problemas, que aquela região é um mar de miséria e praticamente um vácuo legal, e arregaçar as mangas pr'aquilo. E aí a gente povoa aquilo com uns esquadrões de caça e um exército moderno, qualquer coisa que faça jus a uma nação séria e que quer prosperar. Pago e fabricado com riqueza gerada com o próprio desenvolvimento. E não empacar em cima dos problemas, feito um burro que faz toda força do mundo para não ser tirado de um curral prestes a pegar fogo.
Tem que se preparar p as milícias que estão por lá, prosperando, isso sim... já já se tornarão terrorismo sub repticio... e com apoio estrangeiro.... As primeiras celulas já estão germinando haha. Tempo urge haha.
Não temos nada a ganhar seguindo o caminho em que estamos, em relação à Amazônia. E não acredito que a maioria da população esteja disposta a pagar (caro) o preço de se manter neste caminho. Aliás, o que se indica é que a maioria percebe que se trata de um patrimônio valioso e que não interessa a destruição, seja por dolo ou culpa.
E qualquer decisão mais "radical", como a bomba, não tem futuro sem amplo apoio, já que desde se decidir até efetivamente ter-se um arsenal confiável, as perdas econômicas vão impactar de forma bastante dura a vida das pessoas na prática. E aqui, diferentemente do Irã, não temos um regime autoritário que seja capaz de impor qualquer coisa a bel prazer, e nem técnico de futebol dura no cargo se entregar muito desgosto.
O que nós temos de fazer, é pensar nos nossos próprios problemas, que aquela região é um mar de miséria e praticamente um vácuo legal, e arregaçar as mangas pr'aquilo. E aí a gente povoa aquilo com uns esquadrões de caça e um exército moderno, qualquer coisa que faça jus a uma nação séria e que quer prosperar. Pago e fabricado com riqueza gerada com o próprio desenvolvimento. E não empacar em cima dos problemas, feito um burro que faz toda força do mundo para não ser tirado de um curral prestes a pegar fogo.
Tem que se preparar p as milícias que estão por lá, prosperando, isso sim... já já se tornarão terrorismo sub repticio... e com apoio estrangeiro.... As primeiras celulas já estão germinando haha. Tempo urge haha.
Abs!
Sim, apoio de grupos mafiosos e narcotraficantes estrangeiros.
Até submarinos para transporte de drogas têm sido construídos na Amazônia brasileira.
O que é mais "fácil" para nós, e menos arriscado do que explodir uma nuke em Cachimbo ou sei lá onde à vista da comunidade internacional?
Colocar o SISFRONT na Amazônia para funcionar com a máxima urgência, com tudo e mais um pouco que os sistema prevê, junto com as 8 bda inf slv (quaternárias de preferência) com dotação na íntegra, 3 ou 4 grupos/esquadrões de caça e uma segunda esquadra em Belém ou São Luis ou brincar de potência nuclear mirim?
Me parece que tenhamos menos pressões internacionais sobre nós por causa da região norte em termos econômicos e políticos se resolvermos priorizar o que é lógico em Defesa, e deixar de lado suposições sobre nukes e a inconteste defesa que ela hipoteticamente nos proporcionariam.
A END já vai para a terceira ou quarta edição desde que foi lançada a primeira vez. O que fizemos desde então efetivamente par tirar do papel as capacidades apontadas naquele documento norteador?
Ou alguém sinceramente acha que se tivéssemos disponíveis neste momento tudo o que estava previsto no PAEMB Ed. 1, por exemplo, alguém lá fora estaria falando grosso com a gente por causa da "proteção ambiental" da Amazônia?
Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça
Enviado: Ter Dez 15, 2020 3:31 pm
por J.Ricardo
Milicias lá já tem de monte, um sobrinho quase morreu porque milicianos confundiram a equipe de trabalho deles, que havia acabado de chegar em Cuiabá-MT para reformar uma escola com bandidos do PCC, o saldo, ele com um pé amputado, outro paraplégico, outro com um tiro na boca, e por aí vai, foi pela graça de Deus que nenhum deles morreu, obra da "polícia" do MT.
Tem que se preparar p as milícias que estão por lá, prosperando, isso sim... já já se tornarão terrorismo sub repticio... e com apoio estrangeiro.... As primeiras celulas já estão germinando haha. Tempo urge haha.
Abs
Sim, apoio de grupos mafiosos e narcotraficantes estrangeiros.
Até submarinos para transporte de drogas têm sido construídos na Amazônia brasileira.
Sim... Essa é a cobertura, eu imagino, tal como a heroína no caso do Afeganistão.... Se têm (narco)submarino o negócio é sério mesmo...
Daí pro terrorismo não vai demorar muito... Se bem que, pelo ocorrer dos acontecimentos, acho que o terrorismo já começou viu... Até parece que criminoso quer holofote p caso do desmatamento e queimadas.....
J.Ricardo escreveu: ↑Ter Dez 15, 2020 3:31 pm
Milicias lá já tem de monte, um sobrinho quase morreu porque milicianos confundiram a equipe de trabalho deles, que havia acabado de chegar em Cuiabá-MT para reformar uma escola com bandidos do PCC, o saldo, ele com um pé amputado, outro paraplégico, outro com um tiro na boca, e por aí vai, foi pela graça de Deus que nenhum deles morreu, obra da "polícia" do MT.
Depois que chegaram até no aviao presidencial, e com a frouxidão das leis ambientais... Sei não viu, vai ver o terrorismo miliciano já começou e a gente não sabe.... E por meio de ações encobertas.... Isso que dá contratar agentes por concursos.....
