O futuro da AAAe no Brasil

[Viktor Reznov]

Tem validade o rumor que ambos FAB e EB só usam o Igla porque a plataforma foi forçada goela abaixo?

[Túlio]

Tem validade o rumor que ambos FAB e EB só usam o Igla porque a plataforma foi forçada goela abaixo?

Vai saber, mas me parece que já era hora de começar a usar o 9K333 Verba...

[gabriel219]

Tem validade o rumor que ambos FAB e EB só usam o Igla porque a plataforma foi forçada goela abaixo?

Vai saber, mas me parece que já era hora de começar a usar o 9K333 Verba...

Pra ter o Verba, vai precisar de Verba...

Tirando a piada infame, olha a diferença nos alvos que os Russos usam para nós! Se quer dá pra notar um flare no "aviãozinho" usado no EB.

O outro alvo que eles usaram parecia algum míssil .

Geralmente é um míssil AAe, com um downgrade enorme, que usam para alvo, mas me foge o nome.

[Bolovo]

Tem validade o rumor que ambos FAB e EB só usam o Igla porque a plataforma foi forçada goela abaixo?

Vai saber, mas me parece que já era hora de começar a usar o 9K333 Verba...

Já eu gostaria, na verdade, que pudêssemos fabricar o Igla no Brasil (como já foi ofertado) e usar um autodiretor desenvolvido aqui (no qual já teve protótipo).

[Túlio]

Sendo chato como volta e meia sou, vou outra vez encher o saco de todo mundo falando de novo nessa irrelevância chamada Realidade:

Bueno, começo engolindo tudo o que de ruim postei em relação ao GEPARD! E pela razão de, pelo que tenho visto e pesquisado sobre ataques aéreos, vejo que parece haver, de modo bem resumido, apenas dois tipos:

Aqueles efetuados pelos que têm como bancar o uso de munições modernas do tipo standoff;

Aqueles que precisam se contentar com munições que tenham de ser disparadas de uma distância que arrisque a sobrevivência do vetor (aeronave/navio).

No nosso caso as HE, além de remotas, são invariavelmente do segundo caso: quem quiser nos bombardear vai ter que expor a aeronave até a sistemas missilísticos mais modestos e menos caros, como o Pantsir (que não vamos comprar nem a pau, queísso de fazer negócio com OS SOVIÉTICOS? ) ou, o preferido de todos, a "carrocinha do BAMSE" q1ue, no fim das contas, também é um bom sistema para nós! Exceção? Peru*, com seus Kh-31. A Vuvuzela eu descarto, pois se ainda há algum FLANKER em condições de atacar algo, a chance é muito maior de botar abaixo Miraflores do que o Palácio do Governo do AM, em Manaus. Assim, do resto da vizinhança pouco ou nada se tem a temer.

Exceto que quem resolver encarar, antes vai comprar e aprender a usar PGM standoff! Sem Gripen que pegue os caras antes de abrirem fogo, restará a nós defender alvos prioritários apenas contra as munições (e ao menos tentar armar umas arapucas com F-5EM e R-99). E é aí que entra o Gepard, graças à sua mobilidade tática e capacidade de usar Mun ABS. PGMs são Mun "macias", uns flechettes bem colocados e é Mission-Kill.

Como a vizinhança não tem dinheiro para comprar muitas Mun deste tipo, elas vão acabar logo; o que passou pelas defesas causa alguns danos mas depois podemos passar ao contra-ataque e aí creio que alguém vai se lembrar do que aconteceu aos paraguas, quando vieram brincar disso...


* - Peru - Não deve ter muitos Kh-31 e estes devem estar todos já com endereço certo: CHILE!

[gabriel219]

Mano, quem gosta do Bamse?

[gabriel219]

O que mais me surpreendeu na sua fala e deixo uma pergunta: quem gosta do Bamse? Sério que alguém queria aquela draga monocanal e com alcance limitado há 15 km?

A Colômbia possui algumas Spice.

Creio que esses kits (Spice 1000/2000) poderiam ser nosso primeiro armamento Standoff. São compatíveis com o A-29 e podem ser também no AMX. A Spice 2000 leva uma Mk-84 até 100 km!

Algumas poucas, algo como 30 pros AMX, antes do Gripen, garantiria uma certa dissuasão, junto com Derby ER para os F-5EM.

De resto, fabricar FPG-82 em peso (até 70 km de alcance, segundo a Friuli), para ser a Stand-off de baixo custo.

OBS: o post anterior deu erro e apagou, mas depois publicou sozinho...

[FCarvalho]

Vai saber, mas me parece que já era hora de começar a usar o 9K333 Verba...

Já eu gostaria, na verdade, que pudêssemos fabricar o Igla no Brasil (como já foi ofertado) e usar um autodiretor desenvolvido aqui (no qual já teve protótipo).

Dado que já somos usuários do Igla a mais de vinte anos, salvo engano, e temos empresas aqui hoje capacitadas a gerar soluções que podem aproveitar este míssil e aprimorá-lo no que for adequado e possível, tal caminho deveria ser buscado como parte do OCOP, já que um simples manpad não é um sistema tão caro e complexo que não se possa fazer por aqui.
E quem sabe no futuro desenvolver a partir dele várias opções de plataforma e uso.
Não temos pressa e nem ameaças que justifiquem comprar modelos mais caros.
Com um pouco de boa vontade, pé no chão e pragmatismo dá para sair do papel.

abs.

[Tikuna]

O que vai acontecer será que a Avibras vai desenvolver seu sistema em integração com o Saber e irá integrar ao sistema Astros.

[FCarvalho]

O que vai acontecer será que a Avibras vai desenvolver seu sistema em integração com o Saber e irá integrar ao sistema Astros.

Li um artigo sobre o potencial de desenvolvimento da versão AAe do Astros e, pelo menos na teoria, pode ser considerado um negócio bastante auspicioso.
O envolvimento tecnológico é industrial seriam muito grandes.
Já temos um histórico de parcerias com os sul africanos. Então, não é de se estranhar a visita. Mesmo que não seja algo diretamente ligado à AAe.
De qualquer forma, é uma visita que vem em boa hora.

Abs

[prp]

Sendo chato como volta e meia sou, vou outra vez encher o saco de todo mundo falando de novo nessa irrelevância chamada Realidade:

Bueno, começo engolindo tudo o que de ruim postei em relação ao GEPARD! E pela razão de, pelo que tenho visto e pesquisado sobre ataques aéreos, vejo que parece haver, de modo bem resumido, apenas dois tipos:

Aqueles efetuados pelos que têm como bancar o uso de munições modernas do tipo standoff;

Aqueles que precisam se contentar com munições que tenham de ser disparadas de uma distância que arrisque a sobrevivência do vetor (aeronave/navio).

No nosso caso as HE, além de remotas, são invariavelmente do segundo caso: quem quiser nos bombardear vai ter que expor a aeronave até a sistemas missilísticos mais modestos e menos caros, como o Pantsir (que não vamos comprar nem a pau, queísso de fazer negócio com OS SOVIÉTICOS? ) ou, o preferido de todos, a "carrocinha do BAMSE" q1ue, no fim das contas, também é um bom sistema para nós! Exceção? Peru*, com seus Kh-31. A Vuvuzela eu descarto, pois se ainda há algum FLANKER em condições de atacar algo, a chance é muito maior de botar abaixo Miraflores do que o Palácio do Governo do AM, em Manaus. Assim, do resto da vizinhança pouco ou nada se tem a temer.

Exceto que quem resolver encarar, antes vai comprar e aprender a usar PGM standoff! Sem Gripen que pegue os caras antes de abrirem fogo, restará a nós defender alvos prioritários apenas contra as munições (e ao menos tentar armar umas arapucas com F-5EM e R-99). E é aí que entra o Gepard, graças à sua mobilidade tática e capacidade de usar Mun ABS. PGMs são Mun "macias", uns flechettes bem colocados e é Mission-Kill.

Como a vizinhança não tem dinheiro para comprar muitas Mun deste tipo, elas vão acabar logo; o que passou pelas defesas causa alguns danos mas depois podemos passar ao contra-ataque e aí creio que alguém vai se lembrar do que aconteceu aos paraguas, quando vieram brincar disso...


* - Peru - Não deve ter muitos Kh-31 e estes devem estar todos já com endereço certo: CHILE!

Para nos defendermos dos nossos vizinhos nem precisamos de AA, nem de FA, nem de MB. Para se defender de mulambo basta outro tanto de mulambo, mas em maior quantidade e pronto.

Nossa maior ameaça vem de fora da AL. só não sabemos quando ela irá utilizar de meios bélicos tradicionais para nos ferrar; quando isso acontecer, estaremos medindo forças com mulambagem.

[Túlio]

Para nos defendermos dos nossos vizinhos nem precisamos de AA, nem de FA, nem de MB. Para se defender de mulambo basta outro tanto de mulambo, mas em maior quantidade e pronto.

É, mas são "mulambos" com Bld, Art e Aviação, insuficientes apenas para quem tem mais e melhor; qual Polícia do Brasil tem como encarar isso? E, embora adormecidas, há pendências. P ex, sem FFAA o que impediria os paraguas de mandar uns ridículos Sherman (mas que não dá para perfurar nem com os Barrets da PF) para tomar Itaipu? Ou a Bolívia de retomar o Acre com Kuerassier que, de novo, nem Barret adianta (fora os K-8 e PC-7)? Ou Roraima de virar uma república independente povoada por ex-bovinos, após correrem com os brazucas? E por aí vai...

Nossa maior ameaça vem de fora da AL. só não sabemos quando ela irá utilizar de meios bélicos tradicionais para nos ferrar; quando isso acontecer, estaremos medindo forças com mulambagem.

Fales claro, não é crime: te referes aos bad guys de sempre, EUA e Europa Ocidental, não? SÉRIO ISSO??? Tenho uma pergunta que sempre faço e ninguém me responde, talvez consigas: o que eles viriam aqui com uma baita FT tomar na marra que já não esteja à venda, balatim balatim?

Eu ainda poderia falar (outra vez! ) no Princípio da Incerteza mas não adiantaria...

[FCarvalho]

Eu fico pensando cá com os meus botões que desenvolver um sistema AAe nacional é algo que só depende da nossa vontade e organização.
O Astros e a plataforma mais apropriada para isso, mesmo usando vetores importados.
Mas é preciso começar de algum lugar e em algum momento.

abs.

[Túlio]

Eu fico pensando cá com os meus botões que desenvolver um sistema AAe nacional é algo que só depende da nossa vontade e organização.
O Astros e a plataforma mais apropriada para isso, mesmo usando vetores importados.
Mas é preciso começar de algum lugar e em algum momento.

abs.

Cupincha véio, já falamos trocentas vezes disso: a tecnologia já existe, tipo juntar o que aprendemos sobre o motor "sem fumaça", aerodinâmica e servos do A-Darter com o sistema de direção (laser) do MSS; podemos ir de um concorrente brazuca para o RBS-70 até a um BAMSE sem muita demora nem custos (estes ficam grandes apenas porque vai sair os tubos instalar linha de montagem para depois fazer meia dúzia ou menos por ano). E isto só para começar, ou a África do Sul não sabe mais fazer radar de ogiva como aquele do R-Darter (e ainda tem a Elbit/AEL, que faria algo assim feliz da vida)? Daí basta um booster e temos o nosso próprio CAMM.

Claro, se for um míssil "do EB" as outras Forças não vão querer nem chegar perto; se "da FAB", idem...

[FCarvalho]

Por isso que disse que temos de começar de algum lugar e em algum momento. Temos a tecnologia necessária para começar do básico e ir evoluindo aos poucos. Mas isso tem de ser uma decisão do MD e não das ffaa's.
Todas elas sabem muito bem o que precisam e quais suas necessidades. Falta é alguém com culhão no MD chegar e determinar o quê é como as coisas serão feitas.
Sempre defendi aqui parcerias com os sul africanos. Temos bons antecedentes e complementaridade de produtos e tecnologias. Seria uma boa não ter que sair do zero e aproveitar todo o trabalho já feito até aqui.
Arrumando verba, planejamento e cronograma de trabalho que não sejam de ficção, a coisa sai do papel rapidamente. A Avibras agradece.

Abs