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Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 2:55 pm
por suntsé
Rui Elias Maltez escreveu:SunTsé: eu rebato com umas simples perguntas? Foram os talibã afegãos que prepararam e cometeram os atentados do 11 de Setembro? Ele abrigavams uma rede terrorista? Sim, mas eles foram os executores ou mandantes? Não.

E agora que a Al Quaidda saiu do Afeganistão e se espalhou por todo o munndo?

Os EUA e a NATO vão invadindo todo o mundo?
È a sua abordagem é interessante.

Eu tenho um ponto de vista diferente: Quando eles deram abrigo e se recusaram a entregar os criminosos...os EUA ficaram na obrigação de dar uma dura resposta.

Para mim, o erro mais tragico dos EUA foi eles acharem que o Iraque era mais importante do que o Afeganistão, se os EUA tivessem empregado os recursos que empregaram no Iraque contra o Talibã...talves a situação estaria melhor do ponto de vista militar.

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 5:27 pm
por P44
o sr george W é que dizia que o Iraque apoiava a AQ, quando na verdade a AQ só começou a operar no Iraque... após a invasão americana.

A única razão para a invasão do Iraque, construida á base de mentiras como a existência de ADMs, foram os imensos recursos petroliferos do país a que a admin. bush , constituida na grande parte por criminosos, escroques e bandidos da pior espécie, desejava deitar a mão para aumentar as suas fortunas (a fortuna da familia bush vem precisamente do petróleo).

Que haja alguém inteligente neste mundo que ainda acredite que os EUA foram "libertar" o Iraque,será de bradar aos céus.

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 7:10 pm
por Enlil
suntsé escreveu:Existem 2 coisas que movem os exercitos do Ocidente:

1: O dinheiro!

2: O Amor Propriro dos seus povos.

No caso da guerra do Afeganistão são as 2 coisas......ja que sabidamente o afeganistão deu abrigo a membros de uma organização terrorista de cunho internacional que prega a destruição do grande SATAN (EUA)....

Para mim isto é motivo suficiente para justificar a intervenção.

IMAGINEM A SEGUINTE SITUAÇÂO: uma organização terrorista MATA MILHARES DE SEUS CONTERRANEOS EM UM ATENTADO TERRORISTA....E UM GOVERNO ESTRANGEIRO DA ABRIGO A LIDERES DESSA ORGANIZAÇÂO TERRORISTA.....

COMO VOCÊS SE SENTIRIAM?

RESPOSTA: até hoje ninguem me apontou um argumento solido para rebater isso.

No que diz respeito a estes mulçumanos.... o que eu vejo que lá é que os radicais religiosos fazem uma minipulação politica para alcançar o poder muito parecida com o que é feito pelos comunistas / Socialistas aqui na america latina....

Eles preferam jogar a culpa da sua pobreza e atrazo na conta dos EUA / UE...e não veêm que os unicos responsaveis pela sutuação em que vivem são eles mesmos.....(mentalidade dos seus lideres)

Enquanto o mundo for habitado por seres humanos despreziveis que são capazes de tudo para conseguir o poder....fomentar o odio e a desconfiança entre os povos sera a mais eficiente estratégia politica para alcança-lo.

houve muitas iniciativas do ocidente para resolver o pricipal ponto de divergencia com os mulçumanos (A Palestina)....mas nenhuma destas iniciativas deram certo por que até entre os SANTOS MULÇUMANOS EXISTEM MUITA GENTE PODEROSA QUE NÂO ESTA ENTERESSADA NA PAZ....PORQUE ALIAS ESTA RINCHA COM O OCIDENTE DA MUITO LUCRO POLITICO........

Estes conflitos não tem nada haver com democracia.
Me desculpe mas muitos de seus argumentos são tão profundos quanto uma poça d'água... Se pergunte: fora Cuba, havia governos de esquerda na América Latina antes de 1998? O q os antigos governos latino-americanos, incluindo-se os militares de extrema-direita e os neoliberias, fizeram em prol da diminuição da desigualdade social na região em DÉCADAS de governo? Será q as coisas acontecem por acaso na história?...

É só governos teocráticos ou "comunistas" q "manipulam" as massas em prol de seus exclusivos interesses? e de seus agregados?...

Alguém querer explicar o conflito entre o statu quo ocidental e países muçulmanos, e uma suposta "guerra de civilizações", não passa de argumento barato neocom tubaína... Só um alienado interpretaria a questão a la Samuel P. Huntington, famoso por um livro cuja idéia central é um plágio discarado, sem falar em seus instintos genocidas em defesa dos interesses dos EUA em qualquer parte do mundo... Aliás, se dependesse dele os EUA teriam terminado o serviço e varrido o Vietnã, o Laos e o Camboja do mapa com bombardeios de B-52...

Qual o interesse do Ocidente em resolver os conflitos no Oriente Médio se os SEUS INTERESSES POLÍTICOS E ECONÔMICOS fossem colocados em segundo plano: NENHUM... Aliás, seria pertinente estudar um pouco a história da região e ver como as coisas tornaram-se o q são... Como se reproduzem e se reproduzirão no tempo...

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 7:47 pm
por Enlil
http://img88.imageshack.us/img88/2010/37160976.jpg

Kandahar, Afeganistão, 29/10/2009. Omar Sobhani/Reuters

>

Porque será q esse guri levantou as duas mãos para cima praticamente instintivamente frente a um soldado americano no Afeganistão?... Parece q, por algum "motivo", o q menos os EUA fez no país foi conquistar "corações e mentes"...

Outras fotos da mesma fonte em : http://blogs.estadao.com.br/olhar-sobre ... rra-e-paz/

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 8:20 pm
por Bolovo
Porra, Nuk, vai abstrair assim lá longe. Pode ser qualquer coisa. :mrgreen:

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 8:25 pm
por suntsé
Enlil escreveu: Me desculpe mas muitos de seus argumentos são tão profundos quanto uma poça d'água... Se pergunte: fora Cuba, havia governos de esquerda na América Latina antes de 1998?
Não.
Enlil escreveu:O q os antigos governos latino-americanos, incluindo-se os militares de extrema-direita e os neoliberias, fizeram em prol da diminuição da desigualdade social na região em DÉCADAS de governo? Será q as coisas acontecem por acaso na história?...
Eu não defendi regimes de extrema direita da america latina, e no caso do Brasil os governos ditos neo-liberais promoveram a abertura aconomica do país e o fortalecimento da nossa economia e promoveram a modernização do país. Durante o governo FHC ouve escandalos de corrupção e também ouve picaretagem (NO GOVERNO DO PT também ouve). Mais os avanços economicos são incontestaveis.
Enlil escreveu: É só governos teocráticos ou "comunistas" q "manipulam" as massas em prol de seus exclusivos interesses? e de seus agregados?...
Todas as forças politicas das nações realizam manipulação politica..inclusive forças neo-liberais, dereita e extrema direita seja lá o que for....Eu critiquei particularmente os movimentos de esquerda simplesmente porque o anti-comunismo -e um posicionamento ideológico meu..... Os defeitos dos sistemas que você critica não justifica o apoio a filosolias totalitárias.

Nos movimentos de exquerda também existem criminosos, terroristas e mafiosos. O escandalo do valerioduto..em que muitos politicos foram assassinados por que se oporam a este esquema mafioso é um reflexo disso.
Enlil escreveu: Alguém querer explicar o conflito entre o statu quo ocidental e países muçulmanos, e uma suposta "guerra de civilizações", não passa de argumento barato neocom tubaína... Só um alienado interpretaria a questão a la Samuel P. Huntington, famoso por um livro cuja idéia central é um plágio discarado, sem falar em seus instintos genocidas em defesa dos interesses dos EUA em qualquer parte do mundo... Aliás, se dependesse dele os EUA teriam terminado o serviço e varrido o Vietnã, o Laos e o Camboja do mapa com bombardeios de B-52...
Eu não falei em guerra de civilizações, eu apenas exemplifiquei que existem gente interessada neste conflito de ambos os lados. Eu só não concordo quando tentam pintar países de cultura mulçumana de santos...como se os lideres deles não tivessem nenhuma responssabilidade no que diz respeito a conturbação politica da região.


A economia palestina vive basicamente no dinheiro e doações do ocidente.....onde estavam os amiguinhos Árabes quando o dinheiro da UE e da ONU foi embora com a Ascensão do Hamas ao poder?

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Qui Out 29, 2009 9:18 pm
por Enlil
Quem aqui está defendendo o extremismo islâmico, ditaduras de esquerda ou o pseudo-socialismo bolivariano? Questionei sim foram os argumentos de seu ponto de vista. Já disse e repito: nada é fortuito ou unicausal nos acontecimentos históricos. Sinceramente, tens q transcender a superfície do discurso ocidental para compreeender minimamente a lógica dos conflitos no Oriente Médio ou no Afeganistão/Paquistão. Nada é tão simples ou lógico quanto o discurso político e midiático do statu quo ocidental tenta transparecer. A conjuntura é extremamente complexa e eles estão envolvidos até a medula...

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 11:36 am
por kurgan
30/10/2009 - 11h12
Hillary diz que EUA não estão perdendo a guerra no Afeganistão

da France Presse, em Washington (EUA)
da Folha Online

A secretária de Estado americana, Hillary Clinton, disse em uma entrevista exibida nesta sexta-feira pelo canal ABC que os Estados Unidos não estão perdendo a guerra no Afeganistão.

A declaração contraria o relato pessimista do comandante geral das forças internacionais do país, general Stanley McChrystal, que pediu reforço no número de soldados para evitar o fracasso da guerra contra os militantes do grupo islâmico Taleban.

"Os Estados Unidos estão perdendo a guerra no Afeganistão? Não acredito", disse Hillary ao jornalista da ABC. Ela admitiu, contudo, que "os talebans estão em seu momento" e que ganharam força e terreno nos últimos meses.

A entrevista foi ao ar horas antes de uma reunião do presidente Barack Obama com altos comandantes militares, como parte de uma série de sessões com conselheiros de alta patente para avaliar o pedido de milhares de tropas adicionais do general McChrystal.

"Não vai ser uma repetição do mesmo e velho enfoque. Estamos tentando coisas diferentes. Quando o presidente tomar sua decisão, acredito que isto será evidente", afirmou Hillary, sobre as expectativas pela decisão de Obama.

Há semanas o presidente se reúne com grandes nomes do governo para avaliar o pedido de 40 mil tropas adicionais de McChrystal. Ele deve responder somente após o segundo turno das eleições no país, em 7 de novembro próximo.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 5512.shtml

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 11:39 am
por kurgan
30/10/2009
Obama precisa ter mais liderança na questão do Afeganistão

O Afeganistão e o Paquistão estão sendo sacudidos por ataques e o Taleban está ditando o curso da guerra. O presidente dos EUA, Barack Obama, tem mantido silêncio sobre a situação por tempo demais, e os países europeus como Alemanha e França estão corretos em exigir maior liderança norte-americana na questão do Afeganistão.

A notícia mais importante da recente reunião de ministros de defesa da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan) foi que não houve novidade.

O secretário-geral da Otan, Anders Fogh Rasmussen, salientou os perigos do fracasso por parte da aliança militar ocidental no Afeganistão. O esforço de guerra já está em falta de várias centenas de milhões de euros. Ainda assim, os custos de derrota serão muito mais altos que os custos da missão, disse Rasmussen na reunião de cúpula da Otan em Bratislava, Eslováquia, na semana passada.

Suas advertências caíram em ouvidos surdos, com apenas o Reino Unido concordando a um ligeiro aumento de tropas. Todos os outros ministros de defesa, inclusive o ministro de defesa alemão, é claro, mantiveram-se polidamente afastados quando chegou a hora de fazer compromissos.

Por uma vez, essa hesitação não pode ser atribuída à ampla fadiga de guerra na Europa. A missão no Afeganistão é vista como questão tóxica em todas as nações ocidentais e os governos que forneceram soldados sofreram fortes críticas em casa. O que os aliados dos EUA na Otan agora estão achando ainda mais irritante é o silêncio do presidente Barack Obama sobre a questão.

O mundo vem esperando palavras claras da Casa Branca há meses. Obama colocou analistas do governo e militares para estudarem a situação militar e política na região do Hindu Kush desde o início de janeiro. Ele nomeou Richard Holbrooke, provavelmente o mais eficaz diplomata americano em situações de crise, como enviado especial na região do "AfPak" (Afeganistão/Paquistão), substituiu generais e empregou mais soldados. As respostas as perguntas que Obama fez aos seus especialistas após assumir o cargo estão em sua mesa há um longo tempo. Mas as conclusões variam. Obama terá que tomar sua própria decisão, e esta vai formatar seu destino político.

De acordo com Carl Von Clausewitz, um país só ganha uma guerra quando impõe sua vontade sobre o inimigo. Mesmo sem estudar os escritos do historiador militar prussiano, obrigatórios nas academias militares como West Point dos EUA, os generais americanos sabem como estão longe desse objetivo no Afeganistão e Paquistão.

O Taleban controla a iniciativa militar

Em vez disso, os ataques de quarta-feira mostraram como as coisas vêm progredindo na direção oposta há algum tempo. O Taleban está no controle da iniciativa militar e está cada vez mais ditando o curso da guerra. Agora é até questionável se Obama conseguirá reconquistar a iniciativa política no Hindu Kush. Apesar de o presidente afegão Hamid Karzai ter concordado com um segundo turno, após considerável pressão dos EUA, a mácula das fraudes eleitorais permanece e não se pode descartar a possibilidade das irregularidades serem repetidas no segundo turno.

Isso também explica a contenção em Bratislava. Os governos europeus sempre justificaram a missão afegã em casa com o argumento de que levaria à democratização na região. Até agora esse conceito não se expandiu. Mesmo que as tropas dos EUA estejam tirando o Taleban de províncias específicas - estratégia adotada seriamente somente após esta primavera - o governo de Karzai não quer ou não consegue desenvolver instituições e fornecer segurança nessas províncias.

Sob essas circunstâncias, os militares americanos podem fazer pouco além de criar um vácuo político. Clausewitz ficaria horrorizado, como estão algumas autoridades americanas hoje. "Tenho dúvidas e reservas sobre nossa atual estratégia e nossos planos para o futuro", disse o capitão Matthew Hoh do Marine Corps recentemente. Como parte da equipe de Holbrooke, Hoh foi responsável por coordenar a reconstrução civil na perigosa província Zabul, mas deixou o cargo há pouco tempo. Sua resignação, disse ele, não é pela forma que a guerra está sendo travada atualmente, mas simplesmente porque não sabe mais "por que e com que fim" a guerra está sendo travada no Afeganistão.

Obama perdeu a coragem?

É uma notícia alarmante quando até ex-marines como Hoh, homens com experiência de combate no Iraque, não acreditam mais em sua missão porque os políticos não conseguem responder as questões. Emprestando de Clausewitz: quem estiver impondo sua vontade em Washington será crítico para o futuro do Afeganistão. O público em geral quer que a Casa Branca e o Pentágono empreguem mais tropas? O Partido Democrata, que quer cada vez menos associação com a guerra pouco popular do Afeganistão? Ou o vice-presidente, que prefere travar a guerra contra o terrorismo com sondas em vez de soldados?

É ponto para Obama o fato de ter corajosamente pedido uma avaliação da situação no Afeganistão após sete anos de presença norte-americana. Ainda assim, como escreveu Clausewitz, "coragem não é simplesmente um contrapeso ao perigo, a ser usada para neutralizar seus efeitos: é uma qualidade própria", e o governo Obama atualmente dá a impressão de ter sido abandonado pela coragem.

É importante que o comandante da nação agora dê clareza ao curso que os esforços tomarão. É óbvio que as coisas não podem progredir da mesma forma que sob o ex-presidente George W. Bush. No final da sua presidência, Bush nem tinha mais uma estratégia para o Afeganistão e, durante uma fase decisiva na missão, chegou ao ponto de transferir recursos militares do Afeganistão para a controversa guerra no Iraque.

A Otan espera que Obama tome uma decisão, que seja uma retirada ou um aumento de tropas. Até agora, ninguém sabe qual direção ele pretende tomar. Mesmo pessoas experientes em Washington encontraram um muro silêncio na Casa Branca, levando os europeus a questionarem se Washington ainda acredita nesta guerra.

A Europa espera liderança

O que os militares americanos querem está claro. O general Stanley McChrystal, comandante americano no Afeganistão, pediu 40.000 soldados a mais. Ele também não faz menção a uma vitória acelerada.

Até agora, Obama só deixou claro que não pretende retirar tropas e que não decidiu se enviará mais soldados. Mas isso parece mais preguiça do que uma declaração clara de intenção e levou à especulação em Washington que Obama pode lavar suas mãos na questão, anunciando um aumento moderado de soldados e iniciativas diplomáticas com um novo embrulho.

Contudo, isso é precisamente o que não querem os cidadãos americanos. Alguns acreditam que a guerra não faz mais sentido e favorecem uma retirada. Outros querem ver os EUA finalmente enfrentarem a questão, custe que custar.

O silêncio do Obama está em contraste com a retórica apaixonada que o levou para a Casa Branca. Ele arrisca desperdiçar a maior vantagem de seu tempo no cargo: a séria tentativa de fazer uma avaliação honesta do legado de seu predecessor. Foi também uma grande oportunidade de reestruturar a aliança atlântica. Mas por que países como Alemanha e França devem acreditar em promessas de um presidente que nem está enviando uma mensagem clara em casa, apesar de ter a maioria nas duas casas do Congresso?

http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/ ... u1366.jhtm

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 6:52 pm
por Dieneces
Enlil escreveu:http://img88.imageshack.us/img88/2010/37160976.jpg

Kandahar, Afeganistão, 29/10/2009. Omar Sobhani/Reuters

>

Porque será q esse guri levantou as duas mãos para cima praticamente instintivamente frente a um soldado americano no Afeganistão?... Parece q, por algum "motivo", o q menos os EUA fez no país foi conquistar "corações e mentes"...

Outras fotos da mesma fonte em : http://blogs.estadao.com.br/olhar-sobre ... rra-e-paz/
Menos , Nuk , menos...é só uma forma comum por lá de saudação...usando as duas mãos....pergunta para os afegãos se eles preferem a situação atual ou sob o jugo do Talibã?

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 7:09 pm
por Túlio
É, deve ser ótimo estar sob domínio estrangeiro, tanto que eles têm de importar insurgentes pois Afegãos voluntários para combater os bondosos invasores não há mais, todos amam a democracia e o American Way... :roll:

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 7:11 pm
por P44
Túlio escreveu:É, deve ser ótimo estar sob domínio estrangeiro, tanto que eles têm de importar insurgentes pois Afegãos voluntários para combater os bondosos invasores não há mais, todos amam a democracia e o American Way... :roll:

Não sejas assim :mrgreen: deixa lá o Gremista Dieneces viver lá no mundo de fantasia dele :P

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sex Out 30, 2009 8:22 pm
por kurgan
P44 escreveu:
Túlio escreveu:É, deve ser ótimo estar sob domínio estrangeiro, tanto que eles têm de importar insurgentes pois Afegãos voluntários para combater os bondosos invasores não há mais, todos amam a democracia e o American Way... :roll:

Não sejas assim :mrgreen: deixa lá o Gremista Dieneces viver lá no mundo de fantasia dele :P
Como se chama mesmo a operação americana no Afeganistão?Ahhh.... "Operação Liberdade Duradoura" faz sentido....

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sáb Out 31, 2009 8:12 am
por P44
kurgan escreveu:
P44 escreveu:
Não sejas assim :mrgreen: deixa lá o Gremista Dieneces viver lá no mundo de fantasia dele :P
Como se chama mesmo a operação americana no Afeganistão?Ahhh.... "Operação Liberdade Duradoura" faz sentido....
melhor mesmo só aquela do Iraque, a "mission acomplished" [003] [003]

Imagem

Re: Notícias de Afeganistão

Enviado: Sáb Out 31, 2009 10:16 am
por EDSON
Dieneces escreveu:
Enlil escreveu:http://img88.imageshack.us/img88/2010/37160976.jpg

Kandahar, Afeganistão, 29/10/2009. Omar Sobhani/Reuters

>

Porque será q esse guri levantou as duas mãos para cima praticamente instintivamente frente a um soldado americano no Afeganistão?... Parece q, por algum "motivo", o q menos os EUA fez no país foi conquistar "corações e mentes"...

Outras fotos da mesma fonte em : http://blogs.estadao.com.br/olhar-sobre ... rra-e-paz/
Menos , Nuk , menos...é só uma forma comum por lá de saudação...usando as duas mãos....pergunta para os afegãos se eles preferem a situação atual ou sob o jugo do Talibã?
Isto depende muito do acordo do líder Tribal.

Se for da etnia Tadik , Hazara e Persa com certeza estes estão contetentes com a situação já que que a ISAF combate seus inimigos mortais. Bem Pasthuns e muitos Uzbekes, bem... dai é outos 500.