Boechat, deputados e cia.

[Marechal-do-ar]

Realmente malandro, isso não justifica o crescimento japones, isso justifica o fato do Japão estar na frente de muitos outros paises apesar de não ter recursos naturais e ser uma ilha isolada.
O crescimento japones se deve a grande quantidade de dinheiro que os EUA jogaram la durante a guerra fria, eles souberam aproveitar esse dinheiro e rapidamente passaram a explorar os outros para manter o seu status.

[Spetznaz]

Guilherme.
Vc nao acha que está meio nervosinho demais nao? Parece até que está tentando usar fatos pretéritos a meu respeito para me desmoralizar. Pena que isso nao vai aocntecer. Pense bem no que está falando cara.
Só disse ser mal informado pq falou, isso é fato, que os vizinhos estavam em melhores condiçoes. ISSO é FALSO, simplismente FALSO.
Só tenho a dizer que Cuba tem mesmo presos políticos, da mesma forma que os EUA tb os tem. Cuba executa sim presos políticos, nunca neguei isso. Só questionei a intesidade de como isso ocorre, fato que a mídia costuma exagerar. Aqui no Brasil os indices de criminalidade já passaram do limite de guerra civil, os presos sao mal tratados, a polícia é corrupta, a policia é violenta, a justiça nao funciona como deveria..... E nao venha com uma posiçao ideologica de que TUDO está sendo resolvido, que isso é uma farça; eu e vc e todo mundo sabemos disso muito bem.
Por ultimo só queria dizer que acho q nao entendeu o q disse sobre a diferença de situaçao entre Cuba e Brasil. Aqui no Brasil eu tenho uma ótima situaçao, melhor que o padrao cubano, sem duvida. Porém a minha situaçao nao é compartilhada por pelo menos 100 milhoes de pessoa nesse Brasil -pobres e miseráveis. Em cima desse povo que o IDH é medido, nao sobre o Silvio Santos.
Só para lembrar, a "abertura" de Cuba vem acontecendo só a uns 3 anos com mais intesidade. É um fato muito recente e que com certeza irá ajudar Cuba a se distanciar ainda mais no IDH do Brasil, pode ter certeza. O tempo irá provar isso.
Tenho 2 PSs.
-Pq só os indices cubanos devem ser postos em duvida? O governo americano, russo, brasileiro, etc, nao podem alterar os numeros nao? Sem essa de 2 pesos e 2 medidas. Questionam até a coleta de dados. A ONU, com toda a influencia americana que tem, poe Cuba na frente de muitos capitalistas, isso é fato. Se for para botar em duvida os resultados Cubanos, devemos botar em duvida TODOS os resultados.
-É triste a situaçao que o ensino brasileiro chegou e está. A algum tempo saiu uma reportagem que 60 % dos estudantes do ensino médio eram praticamente analfabetos na escola publica. Devemos lembrar que o ensino universitário publico brasileiro NAO recebe investimentos a decadas. As universidades publicas só conseguem investimentos através de convenios com instituiçoes particulares e mesmo com publicas- Petrobras.
Recentemente saiu uma pesquisa do Ministério da educaçao -se nao me engano- que 95% dos gastos com universidade publica está relacionado à previdencia de EX funcionários; 4% está relacionado aos funcionarios que estao na ativa; e 1 %´é investido em infraestrutura -o q mal dá para a manutençao decente das instituiçoes.
Portanto, apesar dos números indicarem investimentos, o sistema viciado faz com que praticamente nada chegue efetivamente às instituiçoes. É apenas um jogo de aparência.
Valeu.

[Malandro]

isso é fato, que os vizinhos estavam em melhores condiçoes. ISSO é FALSO, simplismente FALSO.

Mas diga onde está esta falsidade!!

Só tenho a dizer que Cuba tem mesmo presos políticos, da mesma forma que os EUA tb os tem

Exemplos por favor .

Só para lembrar, a "abertura" de Cuba vem acontecendo só a uns 3 anos com mais intesidade. É um fato muito recente e que com certeza irá ajudar Cuba a se distanciar ainda mais no IDH do Brasil, pode ter certeza. O tempo irá provar isso

Verdade mas sem o regime comunista com certeza essa velocidade aumentaria . Se bem que com os assassinatos políticos a UE , a principal parceira econômica de Cuba esfriou seus laços com os cubanos .

Pq só os indices cubanos devem ser postos em duvida? O governo americano, russo, brasileiro, etc, nao podem alterar os numeros nao? Sem essa de 2 pesos e 2 medidas.

SImples . Cuba - Ditadura . Brasil e EUA - Democracia . Muito mais difícil de enganar . Rússia - Democracia ( mas com sua imprensa amordaçada num estilo soviético ) , suspeito tb como Cuba .

A ONU, com toda a influencia americana que tem

Isso não é verdade . tanto é que os EUA simplesmente ignoram a ONU . Há um orgão da ONU chamado CEPAL que faz análises econômicas da AL . O probelma é que a forma como foi criada só produz relatórios desastroses e é um ótimo cabide de emprego para comunistas que nadda entendem de Brasil ( e produziu figuras como Celso FUrtado e Maria de Conceição Tavares , censurável ) . Seria interessante se os EUA tivesse toda essa influ6encia de fechar esse orgão inútil e subversivo .

. Devemos lembrar que o ensino universitário publico brasileiro NAO recebe investimentos a decadas

Tb não é verdade . 50% do dinheiro do MEC vai para elas .

Recentemente saiu uma pesquisa do Ministério da educaçao -se nao me engano- que 95% dos gastos com universidade publica está relacionado à previdencia de EX funcionários; 4% está relacionado aos funcionarios que estao na ativa; e 1 %´é investido em infraestrutura -o q mal dá para a manutençao decente das instituiçoes.

Interessante . Eis a import6ancia da Reforma da Previdência

[Slip Junior]

Bom, pessoal, o negócio não é nem tão bom quanto um lado fala nem tão ruim quanto o outro alearda.

Vou dar o exemplo da UFSC que é a universidade em que estudo e, portanto, que mais conheço.

Prós:
1 - Excelentes Professores;
2 - Existem cerca de 8 prédios atualmente em construção no campus;
3 - Cursos de excelente qualidade.

Contras:
1 - Existem cursos que ameaçam fechar devido a falta de professores;
2 - Faltam equipamentos nos laboratórios
3 - Faltam salas de aulas e professores o que reflete em uma multidão de alunos em alguns cursos que não podem cursar algumas disciplinas devido a patética e ridicula falta de vagas.

Bom tem muito mais a discutir sobre o tema, mas isso dá uma noção bem geral de que como anda uma universidade federal hoje no Brasil.

Abraços

[César]

Bem, mais um contra da UFSC é que ela vai, novamente, entrar em greve nesse mês de abril.

na verdade, falta dinheiro para tudo, tanto educação superior como a das classes iniciais...

Abraços

César

[Slip Junior]

Bem, mais um contra da UFSC é que ela vai, novamente, entrar em greve nesse mês de abril.

Nem me lembra disso... A gente até comenta aqui que deveriam já fazer um calendário acadêmico com um ou dois meses já previsto para a realização de greves. Seria muito engraçado, senão fosse o sinal mais claro do inicio da falência das universidades públicas.

Abraços

[César]

Início???

O meu irmão cursa engenharia mecânica na UFSC. Acho que em 2001, se não me engano, teve uma greve que durou uns 6 meses. Ele perdeu quase que um período inteiro! E no final teve que compensar estudando nas férias, quando a Universidade voltou.

Abraço a todos

César

[Slip Junior]

O meu irmão cursa engenharia mecânica na UFSC. Acho que em 2001, se não me engano, teve uma greve que durou uns 6 meses. Ele perdeu quase que um período inteiro! E no final teve que compensar estudando nas férias, quando a Universidade voltou.

É isso mesmo. Me lembro que passava quase todos os dias no centro bebendo vinho...

Abraços

[César]

Vinho.... Sei!

[Spetznaz]

Malandro.
Onde está a falsidade? IDH. Compare o IDH http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 94,00.html.
Nao adianta comparar crescimento economico, grandeza da economia. O Brasil, por exemplo, vc sabe melhor do que eu, estava na nona pósiçao em 94, e hj está em decimo quinot, se nao me engano. Mas ao mesmo tempo que tem uma economia relativamente grande, o Brasil nao tem desenvoltura social nenhuma. Entao nao adianta comparar indices crus, isso nao serve.
Por isso que propus o IDH, que é o unico indice CONFIÁvel que temos para comparar o que realmente interessa, que é a QUALIDADE de vida do povo, certo?
Porém, como niilistas, estao negando tudo e todos, colocando em duvida todos os pontos relacionados à provas da minha alegaçao. Isso pq se trata de indices famosos, de conhecimento e respeitabilidade geral.
Negando-se as provas, ficaremos apenas nas alegaçoes, suposiçoes. Para mim isso nao é disucussao, sinceramente. Eu aleguei, eu PROVEI. Acho q nao adianta continuarmos a discutir sobre o nada, já que nenhuma prova é valida.

Sobre os presos políticos......sao varios casos que se podem encontrar na net. Coloco a sua disposiçao 2.
1- http://www.granma.cu/portugues/octu4/43mari-p.html
2- http://www.5patriotas.com.br/

Isso sem falar nas inumeras arbitrariedades que ocorreram após 11 de setembro. Inclusive existia - ou existe-um brasileiro preso sem acusaçao de nada. Isso talvez se enquadre na modalidade de presos políticos. Espero que esses dados tb nao sejam colocados em duvida, para que isso torne totalmente inócua nossa disussao.

Sobre a parte das universidades só tenho a dizer que eu estudo em uma, sei de sua realidade. Se os indices que foram passados no programa "Manhatan COnection" estiverem certos, os gastos com as universidades só servem para tapar os buracos previdenciários.
Gostaria de saber, de vc que é econimista, se os gastos do MEC -que sao mais de 50%- sao só para educaçao ou esse orçamento cobre todos os buracos das universidades, como o previdenciário.

Valeu.

[Malandro]

A falsidade está em quem dá os numeros para o IDH

O Brasil, por exemplo, vc sabe melhor do que eu, estava na nona pósiçao em 94, e hj está em decimo quinot, se nao me engano. Mas ao mesmo tempo que tem uma economia relativamente grande, o Brasil nao tem desenvoltura social nenhuma. Entao nao adianta comparar indices crus, isso nao serve.

São efeitos do cambio tal descida . mas nunca disse que só grandeza economica importava . Investimetno em educação deve acompanhálo

Isso sem falar nas inumeras arbitrariedades que ocorreram após 11 de setembro. Inclusive existia - ou existe-um brasileiro preso sem acusaçao de nada

Isso não é preso político.

Gostaria de saber, de vc que é econimista, se os gastos do MEC -que sao mais de 50%- sao só para educaçao ou esse orçamento cobre todos os buracos das universidades, como o previdenciário

Não stou mujito por dentro disse . Apenas sei que 50% do dinheiro do MEC é para as universidades e o resto é rateado entre o ensino médio e fundamental .

[Spetznaz]

Bem.
As arbitrariedades podem nao ser, mas eu provei que existem os cirmes políticos.
Da mesma forma que provei com os dados mais CONFIÁVEIS que estao à nossa disposiçao que Cuba está sim em melhores condiçoes do que 99% dos seus vizinhos.
Acho que é isso o que importa em uma discussao. Provar as alegaçoes. E nao apenas fazer alegaçoes.
Valeu, Abraços.

[VICTOR]

Justiça
Matança chinesa

A China só admitia 1 000 execuções por ano.
Sabe-se agora que passam de 10 000



Helena Fruet

A China não apenas é campeã em sentenças de morte. Também costuma levar a cabo as execuções de prisioneiros em praças de esportes e em outros locais públicos. Nessas ocasiões, multidões são reunidas para apreciar o festival de horror e, não raro, vaiar os condenados em seus últimos momentos de vida. A única incerteza nessa matança era a quantidade total de presos executados a cada ano. O governo de Pequim admite oficialmente por volta de 1.000. A Anistia Internacional, ONG que luta contra a pena de morte, sustentava que o número deveria ser pelo menos o dobro. O mistério foi desfeito na semana passada por um deputado do Congresso do Povo, o parlamento da China – e a realidade revelou-se pior que a mais pessimista das estimativas. O sistema judicial chinês mata mais de 10.000 pessoas por ano, deixou escapar o deputado Chen Zhonglin numa conversa com um jornalista de um jornal local em língua inglesa. Entende-se agora por que o assunto era tratado como segredo de Estado. A montanha de cadáveres produzida pelos tribunais chineses é vinte vezes maior que a soma de todos as execuções em trinta outros países com pena de morte e quase dez vezes maior que o número oficial. Em 2002, o último dado disponível, o governo chinês assumiu somente 1.060 execuções.

Uma explicação para tal matança é o fato de que 25% dos crimes definidos no Código Penal chinês podem resultar em pena de morte. Isso inclui delitos considerados leves nos países democráticos. Pessoas são executadas por emitir cheques sem fundos, envenenar bois ou forjar documentos. Nas sociedades modernas, o adultério é considerado uma questão privada entre os cônjuges e só chega aos tribunais em caso de divórcio litigioso. Na China, a exemplo do que ocorre nos mais obscuros regimes islâmicos, o adúltero arrisca-se a enfrentar a mesma pena capital prevista para os homicidas. Para piorar, o sistema judicial chinês é um dos mais injustos do mundo. Qualquer suspeito pode ficar preso por até três meses sem acusação formal. Em um de seus relatórios sobre a China, a Anistia Internacional denuncia a chantagem e a tortura como meios de extrair "confissões" dos suspeitos.

Durante o período de investigação, o preso não tem acesso a advogados. Os julgamentos, muitas vezes coletivos, são feitos poucos dias depois do encerramento do inquérito, não dando tempo aos advogados de preparar a defesa. Não é surpresa que, nessas circunstâncias, 94% dos julgamentos terminem com a condenação do réu. A pena de morte é decretada em tribunais de primeira instância, sem que o condenado tenha o direito de recorrer às cortes superiores. O trabalho dos advogados acaba se limitando a um pedido formal de clemência, quase nunca aceito. Há casos de chineses julgados, condenados e executados em menos de duas semanas. Entre a condenação e a execução do prisioneiro podem decorrer menos de 24 horas. Nos Estados Unidos, que aparecem em terceiro lugar no ranking das execuções legais de prisioneiros, o cumprimento da sentença demora em média dez anos. É o tempo necessário para o condenado esgotar todos os recursos legais colocados a seu dispor pelo sistema judiciário.


Condenado levado para o local da execução: os juízes chineses condenam 94% dos réus, que não têm direito de apelar da sentença


Não apenas se executa em grande quantidade na China. Também se mata com humilhação. O governo costuma organizar rotineiramente festivais em que os condenados – principalmente os acusados de corrupção – são executados diante de multidões para que sirvam de exemplo. Como ocorria com os prisioneiros na Idade Média, eles são exibidos em caçamba de caminhões, algemados. Muitos levam pendurados no pescoço cartazes em que estão descritos os crimes pelos quais foram condenados. Nos estádios, os espectadores aplaudem cada vez que um policial dá o tiro fatal na nuca de um condenado. A cena é transmitida ao vivo pelas televisões locais. Em junho de 2002, numa reedição de suas campanhas contra o crime, que são sinônimo de fuzilamentos em massa, 64 acusados de tráfico de drogas foram executados em celebração ao Dia Internacional contra a Droga. Como é costume, o custo da bala usada na execução foi cobrado dos familiares do morto.

Não há limites éticos nas execuções chinesas. É praxe que os condenados assinem – ou sejam obrigados a assinar – um termo de doação voluntária de órgãos. A Anistia Internacional denunciou recentemente que os condenados passam por um exame médico antes da execução e que imediatamente depois do tiro fatal seus corpos são levados a hospitais para a remoção de órgãos como rins e córneas. Como o costume funerário chinês é a cremação, geralmente as famílias nem chegam a se inteirar da mutilação do corpo. Devido ao elevado número de executados, o transplante de órgãos tornou-se um lucrativo negócio para os hospitais chineses, que recebem pacientes de todo o mundo. Recentemente, dois chineses foram presos nos Estados Unidos acusados de tráfico internacional de órgãos. A investigação concluiu que os órgãos haviam sido retirados de presos executados e que o governo chinês autorizara a venda ao exterior.

Revista Veja

[Spetznaz]

Fala Victor.
Como vc conseguiu na net a resportagem da veja?
Valeu.

[Guilherme]

Guilherme.
Vc nao acha que está meio nervosinho demais nao? Parece até que está tentando usar fatos pretéritos a meu respeito para me desmoralizar. Pena que isso nao vai aocntecer. Pense bem no que está falando cara.

Eu penso muito bem no que eu escrevo. Eu nem te conheço deste fórum, não tenho a mínima idéia das desavenças que vc tinha aqui antes. Não viaja, eu não falei nada sobre vc. Como se eu precisasse te desmoralizar neste forum. Eu coloquei alguns trechos em maiusculo pq vc parece nao entender certas coisas. Vc me ofendeu, e quem me ofende tem a resposta que merece. Não fiquei nem um pouco nervoso, isto aqui é nada perto do que pode me deixar nervoso.

Só disse ser mal informado pq falou, isso é fato, que os vizinhos estavam em melhores condiçoes. ISSO é FALSO, simplismente FALSO.

Nem vou comentar. O Malandro é economista, apresenta argumentos sólidos e vc não acredita. Nota-se o tipo de argumentos que valem para vc.

Só tenho a dizer que Cuba tem mesmo presos políticos, da mesma forma que os EUA tb os tem. Cuba executa sim presos políticos, nunca neguei isso. Só questionei a intesidade de como isso ocorre, fato que a mídia costuma exagerar. Aqui no Brasil os indices de criminalidade já passaram do limite de guerra civil, os presos sao mal tratados, a polícia é corrupta, a policia é violenta, a justiça nao funciona como deveria..... E nao venha com uma posiçao ideologica de que TUDO está sendo resolvido, que isso é uma farça; eu e vc e todo mundo sabemos disso muito bem.

Onde estão os presos políticos dos EUA (os de Guantánamo não são presos políticos) ? Mesmo que existam, o que eu duvido, são muito menos que os de Cuba. E Cuba executa muitos mesmo, nao eh histeria nenhuma, o governo de lá anuncia publicamente isso.

A polícia aqui no Brasil tá melhor do que a 20 anos atrás, quando existiam esquadrões da morte a torto e a direito. Hj em dia em vários estados, existem muitos governadores que estão até cerceando demais o trabalho da polícia. Eu nao disse que TUDO está sendo resolvido, eu vejo que existem areas com problemas mais gritantes e que estão sendo

O problema que eu vejo nos presídios é a super-lotação. Do resto, eles não podem reclamar: tem 3 refeicoes por dia e ficam de papo pro ar o dia inteiro, jogando bola, fumando maconha, sem trabalhar (na maioria dos presidios que eu conheço). Eu vi uma materia na TV onde um preso disse q nao comia a carne assada de panela q vinha nas marmitas, ele jogava fora pq nao gostava. Deviam dar um bom soco no pé do ouvido desse vagabundo qdo ele dissesse algo assim.

Por ultimo só queria dizer que acho q nao entendeu o q disse sobre a diferença de situaçao entre Cuba e Brasil. Aqui no Brasil eu tenho uma ótima situaçao, melhor que o padrao cubano, sem duvida. Porém a minha situaçao nao é compartilhada por pelo menos 100 milhoes de pessoa nesse Brasil -pobres e miseráveis. Em cima desse povo que o IDH é medido, nao sobre o Silvio Santos.

Ah eh? Jura ? Nao sabia que nao era sobre o padrao de vida do Silvio Santos! E o padrao cubano deve ser otimo mesmo. Com 2 milhoes de exilados, deve dar inveja.

Só para lembrar, a "abertura" de Cuba vem acontecendo só a uns 3 anos com mais intesidade. É um fato muito recente e que com certeza irá ajudar Cuba a se distanciar ainda mais no IDH do Brasil, pode ter certeza. O tempo irá provar isso.

Muito mais que 3 anos. Desde 1995 que eu leio sobre isso. Com a corrupção que existe em Cuba (aliás, em todo os sistemas comunistas, em especial os decadentes), duvido que vá melhorar muito. Espera sentado, que em pé cansa.

Tenho 2 PSs.
-Pq só os indices cubanos devem ser postos em duvida? O governo americano, russo, brasileiro, etc, nao podem alterar os numeros nao? Sem essa de 2 pesos e 2 medidas. Questionam até a coleta de dados. A ONU, com toda a influencia americana que tem, poe Cuba na frente de muitos capitalistas, isso é fato. Se for para botar em duvida os resultados Cubanos, devemos botar em duvida TODOS os resultados.

Eu nunca disse que só se deve colocar os resultados cubanos em dúvida. Mas que eles devem ser muito mais manipulados que os nossos, isso eu acredito. Imagino a liberdade que os funcionarios da ONU, q fazem a pesquisa para o IDH, devem ter para circular por escolas, universidades, hospitais, etc., em Cuba.

-É triste a situaçao que o ensino brasileiro chegou e está. A algum tempo saiu uma reportagem que 60 % dos estudantes do ensino médio eram praticamente analfabetos na escola publica. Devemos lembrar que o ensino universitário publico brasileiro NAO recebe investimentos a decadas. As universidades publicas só conseguem investimentos através de convenios com instituiçoes particulares e mesmo com publicas- Petrobras.
Recentemente saiu uma pesquisa do Ministério da educaçao -se nao me engano- que 95% dos gastos com universidade publica está relacionado à previdencia de EX funcionários; 4% está relacionado aos funcionarios que estao na ativa; e 1 %´é investido em infraestrutura -o q mal dá para a manutençao decente das instituiçoes.
Portanto, apesar dos números indicarem investimentos, o sistema viciado faz com que praticamente nada chegue efetivamente às instituiçoes. É apenas um jogo de aparência.
Valeu.

Nao concordo. Vejo muitos projetos financiados pelo CNPq e construcao de novos laboratorios e predios. Vejo tbm mto dinheiro sendo gasto em coisas superfluas. Duvido que seja 95% com previdencia de ex-funcionarios. E como o Malandro disse, 50 % do orcamento do MEC com universidades, pra mim eh muito.