Quem é mais rico? Brasil ou Estados Unidos?

[Clermont]

Taí, um tema para os especialistas discutirem:


QUEM É MAIS RICO, O BRASIL OU OS EUA?

Por Alexandre Garcia - Rede Globo

Um amigo americano acaba de me mandar uma carta, com o resultado de uma comparação entre nós e os americanos. Uma discussão em que o ianque Prova, pelas ciências exatas da matemática, que nós brasileiros somos mais ricos do que os americanos. Segue a carta:

Caros amigos brasileiros e "ricaços"!

Vocês brasileiros pagam o dobro do que os americanos pagam pela água que consomem, embora tenham mais água doce disponível (aproximadamente 25% da reserva mundial de água doce está no Brasil).

Vocês brasileiros pagam 60% a mais nas tarifas de telefone e eletricidade. Embora 95% da produção de energia em seu país seja hidrelétrica (mais barata e não poluente) enquanto nós, pobres americanos, somente podemos pagar pela energia altamente poluentes, produzidas por termelétricas à base de carvão e petróleo e as perigosas usinas nucleares.

Vocês brasileiros pagam o dobro pela gasolina, que ainda por cima é de má qualidade e que acaba com os motores dos carros. (25% da gasolina é composta de álcool anidro para beneficiar os usineiros).

Não dá para entender. Seu país é quase auto-suficiente em produção de petróleo (85% é produzido aí) e ainda assim têm preços tão elevados.

Aqui nos EUA nós defendemos com unhas e dentes o preço do combustível que está estabilizado há vários anos.(US$0.30 = trinta centavos de dólar) ou R$0,90 = noventa centavos de Real. Obs: gasolina pura (sem mistura).

Por falar em carro, vocês brasileiros pagam R$40 mil por um carro que nós nos Estados Unidos pagamos R$20 mil. Vocês dão de presente para seu governo R$20 mil para gastar não sabe com que e nem aonde, já que os serviços públicos no Brasil são um lixo perto dos serviços prestados pelo setor público nos Estados Unidos.

Na Flórida, caros brasileiros, nós somos muito pobres, o governo estadual cobra apenas 2% de imposto sobre o valor agregado (equivalente ao ICMs no Brasil), e mais 4% de imposto federal, o que dá um total de 6%. No Brasil, vocês são muito ricos, pois concordam em pagar 18% só de ICMs. E já que falamos em impostos, eu não entendo por que vocês alegam serem pobres porque afinal vocês não se importam em pagar, além desse absurdo ICMs mais PIS, COFINS, CPMF, ISS, INSS, IPTU, IPVA, IR, ITR e outras dezenas de impostos, taxas e contribuições em geral, com efeito em cascata de imposto sobre imposto, e ainda fazem festa nos estádios de futebol e nas passarelas de carnaval. Sinal de que não se incomodam com esse confisco maligno que o governo promove, lhes tirando 4 meses por ano do seu suado trabalho (de acordo com estudos realizados, um brasileiro trabalha 04 meses por ano somente para pagar a carga tributária de impostos diretos e indiretos).

Nós americanos lembramos que somos extremamente pobres, tanto que o governo isenta de pagar imposto de renda todos que ganham menos de US$ 3 mil dólares por mês (equivalente a R$ 9.000,00 Reais) enquanto aí no Brasil o assalariado deve viver muito bem, pois pagam imposto de renda todos que ganham a partir de R$1.200,00. Além disso, vocês têm desconto retido na fonte, ainda antecipam o imposto para o governo, sem saber se vão ter renda até o final do ano. Aqui nos Estados Unidos, nós declaramos o imposto de renda apenas no final do ano, e caso tenhamos tido renda, aí sim recolhemos o valor devido aos cofres públicos. Essa certeza nos bons resultados futuros torna o Brasil um país insuperável.

Aí no Brasil vocês pagam escola e livros para seus filhos porque, afinal, devem nadar em dinheiro e aqui nos Estados Unidos, nós pobres pais americanos, como não temos toda essa fortuna, mandamos nossos filhos para as excelentes escolas públicas com livros gratuitos. Vocês, ricaços do Brasil, quando tomam no banco um empréstimo pessoal, pagam POR MÊS o que nós pobres americanos pagamos POR ANO.

Caro amigo brasileiro, quando você me contou que pagou de R$2.500,00 pelo seguro de seu carro, aí sim eu confirmei a minha tese: vocês são podres de ricos!!!!! Nós nunca poderíamos pagar tudo isso por um simples seguro de automóvel. Pelo meu carro grande e luxuoso eu pago US$ 345.00 (R$ 1.035,00). Quando você me disse que também paga R$1.700,00 de IPVA pelo seu carro não tive mais dúvidas. Nós pagamos apenas US$ 15.00 (R$ 45,00) de licenciamento anual não importando qual tipo de veículo seja.

Afinal, quem é rico e quem é pobre? Aí no Brasil, 20% da população economicamente ativa não trabalha. Aqui, não podemos nos dar ao luxo de sustentar além de 4% da população que está desempregada. Não é mais rico quem pode sustentar mais gente que não trabalha?

---------------
Caro leitor,
Estou sem argumentos para contestar este ianque. Afinal, a moda nacional brasileira é a aparência. Cada vez mais vamos nos convencendo de que não é preciso ser, basta “parecer ser”. E, afinal, gastando muito, a gente aparenta ser rico. Realmente é difícil comparar esta grande nação chamada Estados Unidos, que desde seu descobrimento teve uma colonização de povoamento, com nosso país que foi colônia de exploração por mais de 300 anos, com nossas riquezas sendo enviadas para Portugal. E hoje ainda sofremos com essa exploração, só que dos próprios governantes que pilham e enviam nossas riquezas para suas contas bancárias em paraísos fiscais. E não fazemos nada para promover uma mudança radical de atitudes, conceitos e afirmação de nossa dignidade. Precisamos sair deste comodismo que estamos vivendo ou o sonho do país do futuro será apenas um ideal na boca dos demagogos que estão no poder.

[Spetsnaz]

Bom isso ae é mais velho que a somatoria das idades da Vovó Mafalda e do Bozo juntos ... mas mesmo assim continua a realidade! INFELIZMENTE

[Naval]

A minha opinião é a seguinte.

A maioria do povo Brasileiro é bundão. Porquê?

É passivo e aceita tudo que é empurrado, é adestrado pra isso. Não luta por seus direitos. Só vive reclamando e não toma atitude.
Débios mentais egoístas que só pensam em si e não no bem estar geral da nação.

Pensem...o destino de 180 milhões está nas mãos de 600 mercenários de Brasília e quem vota nesses 600 são os 180 milhões.
Ah, tb não devemos culpar só o pessoal de Brasília, tem tb o pessoal dos estados, municípios que estão até mais fora de foco e podem atuar mais á vontade.

**Desculpem as palavras, mas é revoltante, passa ano e vem ano e não muda nada, continua as mesmas figuras. Queria fazer ou colaborar de alguma forma pra mudar isso.

Abraços.

[/u]

[Marechal-do-ar]

Naval você quer mudar? Então mude! Reuna um pessoal pegue em armas e va até a capital depor esses políticos desonestos, só não me pergunte como você vai pegar em armas e viajar por uma distância tão grande até Brasília...

[Malandro]

Vocês brasileiros pagam 60% a mais nas tarifas de telefone

Acho que ele está equivocado aqui... Nossa tarifas internacionais sao uma pechincha perto da americana . Vale uma pesquisa séria aqui para desvendar

Na Flórida, caros brasileiros, nós somos muito pobres, o governo estadual cobra apenas 2% de imposto sobre o valor agregado (equivalente ao ICMs no Brasil), e mais 4% de imposto federal, o que dá um total de 6%. No Brasil, vocês são muito ricos, pois concordam em pagar 18% só de ICMs

Apenas uma divagação minha . 2% em um páis cujo o PIB em PP é dez vezes maior que o nosso equivale aos nosso 20% . Ainda assim um absurdo aqui mas...

E já que falamos em impostos, eu não entendo por que vocês alegam serem pobres porque afinal vocês não se importam em pagar, além desse absurdo ICMs mais PIS, COFINS, CPMF, ISS, INSS, IPTU, IPVA, IR, ITR e outras dezenas de impostos, taxas e contribuições em geral, com efeito em cascata de imposto sobre imposto, e ainda fazem festa nos estádios de futebol e nas passarelas de carnaval

Verdade . Fruto de uma Constituição "Cidadã" ( populista para os íntimos ) de 88 que manteve em relação á Constituição passada as mesmas fontes de renda do Governo Federal mas aumentou os repasses deste para os Governos Estaduais ( e municipais se não me engano ). A solução encontrada pelo governo federal foi apelar para essa série infeliz de impostos em cascata para aumentar usa arrecadação pois essas "contribuições " não obrigariam o Governo Federal a repassá-las aos Estados e Minicípios . Essa é a Reforma Tributária que tanto falo que é necessária ( entre outras ) para que não viremos uma Argentina

Nós americanos lembramos que somos extremamente pobres, tanto que o governo isenta de pagar imposto de renda todos que ganham menos de US$ 3 mil dólares por mês (equivalente a R$ 9.000,00 Reais) enquanto aí no Brasil o assalariado deve viver muito bem, pois pagam imposto de renda todos que ganham a partir de R$1.200,00

Acho que o autor aqui não gosta de aritmética. Alguém que ganhe 3000 d
olares nos states passa fome . Tudo bem que 1200 reais aqui vale o mesmo mas é só para mostrar que a diferença não é tão gritante qto quer passar o autor

Além disso, vocês têm desconto retido na fonte, ainda antecipam o imposto para o governo, sem saber se vão ter renda até o final do ano. Aqui nos Estados Unidos, nós declaramos o imposto de renda apenas no final do ano, e caso tenhamos tido renda, aí sim recolhemos o valor devido aos cofres públicos

De fato isso é um abuso! !

Aí no Brasil vocês pagam escola e livros para seus filhos porque, afinal, devem nadar em dinheiro e aqui nos Estados Unidos, nós pobres pais americanos, como não temos toda essa fortuna, mandamos nossos filhos para as excelentes escolas públicas com livros gratuitos

Opa aqui há no mínimo um equívoco grave . Sim nossa escola públicas são uma porcaria porque graças à pressões políticas das universidades públicas Unes e outras porcarias 50% do orçamento do MEC é destinadas a elas enquantto os países civilizados destinam mais para o ensino fundamental que é o que relamente é importante para o desenvolvimento de uma nação .Mas pelo meno nossa universidades públicas são excelentes . Nos EUA as melhores são privadas e... obrigam ao americano a poupar somas respeitáveis de dinheiro desde que o filho nasce . Mas voltando às escolas americanas . Sim elas são gratuitas mas... em relações às nossas de boa qualidade são uma m... Connheço gente que foi morar nos states e que aqui estudava numa escola privada média e chegando lá pulou 3 anos!!!! O currículo americano para as escolas é uma piada perto do nosso . Parece uma colônia de férias . Mas as universidades americanas são excelentes e conseguem com aulas de apoio reverter esse problema mas .. são caríssimas

Afinal, quem é rico e quem é pobre? Aí no Brasil, 20% da população economicamente ativa não trabalha. Aqui, não podemos nos dar ao luxo de sustentar além de 4% da população que está desempregada. Não é mais rico quem pode sustentar mais gente que não trabalha?

Aqui há um jogo de números malicioso . População economicamente ativa ( PEA ) começa se não me engano a partir dos 15 anos . Há nessa idade muita gente estudando ainda que é sustentado pelos pais . Seria mais instrutivo compararmos o índice de desemprego de AMBOS ao ínvés de compararmos a ociosidade do PEA de um com uma taxa de desemprego do outro ( que é maior do que esse 4% e que poe a reeleição de Bush em sério risco ) .

Naval você quer mudar? Então mude! Reuna um pessoal pegue em armas e va até a capital depor esses políticos desonestos, só não me pergunte como você vai pegar em armas e viajar por uma distância tão grande até Brasília...

Há meios muit mais razoáves como se informar melhor , investir em eduçaçao e o voto .



Conclusão : não estou querendo dizer aqui que o artigo é mentiroso ( se bem que há partes que merecem ser lidas com mais atenção ) . Sim temos uma carga tributária altíssima dígna de país rico graças à distorções de nossa Constituição Populista mas é preciso atentarmos tbque Bush baixou os impostos da parcela mais rica da populaçao para tentar reaquecer a econômia o que foi criticado por muitos economistas por agravar o défici americano e muitas a veem como medida populista . Tudo isso é preciso ser levada em consideração .

[Marechal-do-ar]

Há meios muit mais razoáves como se informar melhor , investir em eduçaçao e o voto .

Pois é malandro mas os que estão no poder ou concorrendo a ele não querem saber de mudanças, notou que nas ultimas eleições os 4 candidatos prometeram coisas parecidas? E que nenhum deles mudaria a situação atual?

[Naval]

Em primeiro lugar não sou comunista.

Eu gostaria da opinião dos especialistas da possibilidade do Brasil decretar moratória, eu sei que existe o risco das retaliações externas e tudo o mais. Mas já pensaram o quanto é gasto pagando juros em cima de juros ao FMI e etc... Isso podia se reverter em investimentos e infra estrutura, sanar as contas públicas e etc... claro, se bem utilizado não é mesmo.
Uma vez o Sarney fez isso, qual foi o resultado naquela época??

Eu achei muito corajoso da parte do presidente argentino peitar os credores, pode ser loucura ou populismo tb, mas ele disse que os argentinos não iriam passar fome ás custas do FMI.

Abraços.

[Malandro]

Eu gostaria da opinião dos especialistas da possibilidade do Brasil decretar moratória, eu sei que existe o risco das retaliações externas e tudo o mais. Mas já pensaram o quanto é gasto pagando juros em cima de juros ao FMI e etc... Isso podia se reverter em investimentos e infra estrutura, sanar as contas públicas e etc... claro, se bem utilizado não é mesmo.

Salve , Naval ! . Acho que antes de mais anda é bom deixarmos claro que nosso maior problema é a dívida interna e nõa a externa que é de longo prazo e está a níveis aceitáveis e bem dilulida . Uma moratória qui seria burrice já que teríamos muito mais a perder do que mantendo o status quo . Á dívida interna tb está a níveis aceitáveis mas o seu rítmo de crescimento é preocupante . Mesmo com o atual superávit "mata- leão " nossa dívida interna não para de crescer . Mas na minha modesta opinião uma moratória aqui tb não é uma boa uma vez que quem financia a atual dívida interna somo nós!!! Isso mesmo , praticamento todo mundo que tem conta em banco está financiando o governo que suga os as ofertas de empréstimos como um tamanduá em um formigueiro ( essa é uma das razões pq nosso juros continuam alto ) . A solução para isso está numa reforma tributária séria que desonere o Governo Federal além de medidas econômicas que embora não sejam tão urgentes fariam com que o mercado baixasse nosso risco país , permitindo a baixa de nossa taxa de juros como indep6endencia do BC , etc .

Uma vez o Sarney fez isso, qual foi o resultado naquela época??

É preciso lembrar as circunst6ancias a qual o Sarney chegou ao poder : com a morte de um presidente . Por isso teve muita dificuldade par governar e para ganhar popularidade decretou uma estúpida e populista moratória externa . As consequências imediatas foram o fim por um bom de empréstimos estangeiros e altíssimas taxas de juros que nossa empresas tinham que pagar para conseguir empréstimos no exterior se não me engano . E parte de nosso atual risco páis reflete ( o mercado ao contrário do povo NÃO tem memória curta ) no nosso atual risco país .

Eu achei muito corajoso da parte do presidente argentino peitar os credores, pode ser loucura ou populismo tb, mas ele disse que os argentinos não iriam passar fome ás custas do FMI

Aquilo foi um jogo de cena apoiado pelo próprio FMI . Isso mesmo !! Na época que o Kischner "peitou"o FMI exigindo melhores condições de pagamentos e o FMI aceitou a Argetina passaria por importantes eleições ( acho que era para a camara ) . Or como sabemos para pagar dívidas temos que ter dinheiro em caixa e a Argentina precisaria ( se tivesse interessada em limpar sua ficha ) tomar medidas populistas e o Kischner sozinho não conseguiria então fez-se esse jogo de cena . mas não tenha dúvidas que se fosse em outra época o FMI ia ignorar essa "ameaça" .E qto ao calote da Argetina , os maiores prejudicados foram os próprios argentinos . Pois como no Brasil muitos dos credores da dívida Argentina são argetinos diretamente ( portadores de títulos do governo ) ou indiretamente ( argentinos com fundos de aplicação e que tiveram a infelicidade de ter integralmente ou parte destes fundos destinados a títulos do govermo ) . o resultados já sabemos , classe média mais pobre , empresas argentina s tenod que pagar juros altíssimos em empréstimos , importação mais difícil (vc só venderia para um caloteiro se ele te pagass a vista né ? ) , impossibilidade de atua na taxa cambial qdo for preciso ( para isso vc precisa ter reservas mas com elas minguadas fica difícil ) , programas governamentais congelados ( com o empobrecimento da população a arrecadação tributária tende a cair ) , etc . Fui!

[Naval]

Valeu mesmo Malandro.
Obrigado pela aula.

Abraços.

[Naval]

Blz malandro, tenho mais uma dúvida concernente a economia.
Poderia me explicar o que foi o plano REAL?? Como conseguiram estabilizar a moeda naquela época de hiperinflação??
Tenho um amigo que disse que o plano real foi inventado numa tese de mestrado, e que foi usado posteriormente.

[Malandro]

Blz malandro, tenho mais uma dúvida concernente a economia.
Poderia me explicar o que foi o plano REAL?? Como conseguiram estabilizar a moeda naquela época de hiperinflação??
Tenho um amigo que disse que o plano real foi inventado numa tese de mestrado, e que foi usado posteriormente.

Salve Naval . Por enquanto Não te respodenrei mas fique atento ao tópico da Alemnha que esperi responder esta semana ( está no tópico "Um pouco sobre economia e política" se não me engano ) . Mas saciando um pouco sua curiosidade o Plano Real foi inspirado ( além de outras fontes é claro ) na excelente tese de doutorado ( que usei na minha monografia ) de Gustavo HB Franco , que lhe garantiu uma vaga no BC . Essa tese de doutorado fala sobre hiperinflações na Alemanha , Hungria , entre outras . ALiás para quem tiver interesse nela mas for leigo em Economia sugiro o livro do mesmo cujo nome é " Plano Real " ( ou algo assim ) . Lá há tb textos de outros economistas ilustres como José Serra ( e ainda tem retardado que o quer comparar com o exibicionista do Mercadante só pq tb faz uma oposição , neste último caso , de fachada ) e discussão sobre outros planos econômicos como o Collor 1 e 2 , Plano Real , etc .

[Marechal-do-ar]

Naval, o plano real não foi nenhuma magica, foi uma grande burrada que o governo fez... ele controlou a inflação mas para isso criou desemprego e retração, para controlar a inflação o governo adotou algumas medidas, algumas ja iniciadas no governo Collor, as medidas foram, aumentar os impostos, interromper a emissão de moeda, abaixar os impostos de importação, abrir o país ao capital extrangeiro, aumentar os juros, privatizar e vender dolares, as coisas funcionaram da seguinte forma, para controlar a inflação a coisa mais lógica a se fazer é interromper a emissão de notas, mas essa era uma importante fonte de renda do Estado, e para compensar a queda nas verbas o governo aumentou os impostos, aumentando os impostos e abaixando o imposto de importação fez com que os produtos nacionais perdessem competividade em relação aos importados gerando demissões e quebras de empresas, mas por outro lado com a base dos produtos sendo uma moeda estavel como o dolar a inflação dependeria exclusivamente do cambio, para controlar o cambio o governo incentivou as empresas extrangeiras a investir no país (muitas dessas empresas simplesmente compraram empresas nacionais privadas e públicas que estavam quase quebradas devido ao aumento da concorrencia) e comprar reais, ao mesmo tempo o governo fez novas dívidas para poder comprar reais tambem e, para conseguir fazer com que os bancos nacionais e extrangeiros emprestassem dolares para o governo ele aumentou os juros, isso de acordo com a lei da oferta e da procura, fez com que a moeda se mantesse relativamente estavel, e como a inflação dependia do cambio ela foi controlada, mas isso durou pouco tempo, com a interrupção das emissões de nota começou a faltar moeda no mercado, sem dinheiro não havia negocios, e sem negocios houve o desaquecimento da economia, as multinacionais pararam de investir no país e passaram apenas a mandar remessas de dolares para o exterior, o governo se viu atolado em dívidas, e incapaz de criar novas dívidas para comprar dolares o cambio começou a aumentar, quando isso aconteceu o FHC lançou a ultima cartada, a paridade dolar/real, mas como a inflação ainda não estava completamente controlada os preços aqui começaram a subir mais do que no exterior, fazendo com que os produtos nacionais se tornassem cada vez menos competitivos e criando mais desemprego e retração, para tentar amenizar isso o governo vendeu dolares que não tinha piorando ainda mais a situação da dívida até um ponto em que não conseguia mais e então fez com que o cambio voltasse a flutuar, o dolar subiu, os produtos nacionais se tornaram mais competitivos houve um pequeno crescimento (crescimento se considerarmos a economia em real, em dolar o pais encolheu devido a desvalorização da nossa moeda) e queda no desemprego, mas a inflação ameaçou a voltar, para controla-la o governo foi atras de novos investimentos extrangeiros e novos empréstimos, mas pouco depois chegou as eleições, com o Lula na frente os investidores e credores perderam a confiança no país e o dolar começou a subir, e a inflação comessou a ameaçar novamente, num ultimo suspiro o governo FHC aumentou ainda mais os juros para compensar os riscos dos credores e conseguiu estabilizar moeda, quando o Lula assumiu os credores viram que não tinham o que temer e voltaram a dar créditos ao país, mas isso não deve durar muito tempo, com 50% do capital das empresas sendo extrangeiro não a muito mais o que investir, com cada vez mais dívidas e sem condições de paga-las os credores vão ficando com medo de emprestar dinheiro ao Brasil, sem novos empréstimos e novos investimentos dependemos da balança comercial para pagar as remessas de lucro das multinacionais ao exterior, como não conseguimos ja que as empresas brasileiras são pouco competitivas devido aos altos impostos e a nossa moeda ira desvalorizar (se você for um investidor que quer lucro e não liga pra a situação do país ai vai a dica, comrpe dolares), mas essa é uma situação que tende a estabilizar, com a desvalorização da moeda os produtos nacionais iram se tornar mais competitivos e a balaça vai conseguir se igualar as remessas de dolares ao exterior, mas isso não significa que a nossa situação vai melhorar, para manter a moeda estavel temos que produzir muito mais do que consumimos, e a qualidade de vida a grosso modo é o consumo da população, ao contrário do que acontecia antes de toda essa @#%$! começar em que consumiamos o que produziamos sem ter que trabalhar para extrangeiros.

[Malandro]

Naval espera eu te responder

[VICTOR]

Pô Marechal, não vou nem falar da parte econômica, mas no quesito "clareza" você bateu algum tipo de recorde negativo.

Já não tinha parágrafos, mas agora desconfio que sua última mensagem inteira foi em uma frase só!

[Marechal-do-ar]

Victor, redação não é meu forte, mas acho que deu pra entender o parágrafo.